Traduction – UAP, Audience du 26 juillet 2023

Toledo, le 28 juillet 2023 – Tous droits de traduction réservés.

La source

Joe Khalil de NewsNation : « Je ne me souviens pas d’avoir jamais vu une file d’attente aussi longue pour obtenir une place dans une audition du Congrès. »

Traduction

M. Grothman, Président : L’audition de la sous-commission sur les phénomènes anormaux non identifiés ou UAP est ouverte. Bienvenue à tous sans objection. Le président peut déclarer une suspension de séance à tout moment.

En outre, sans objection, les membres suivants sont dispensés de participer à la sous-commission dans le but de prendre part à l’audition d’aujourd’hui.

M. BURCHETT du Tennessee, Mme. LUNA de Floride, M. GETZ de Floride, M. BURLISON du Missouri, Mme CORTEZ de New York et M. OGLES du Tennessee sans objection donc ordonné pour l’audition de la sous-commission d’aujourd’hui, le président et le membre de rang auront 10 minutes pour les remarques préliminaires.

Il se peut que nous cédions tous deux une partie de ces minutes à d’autres membres de notre parti. Je ne m’inclurai pas pendant les 10 minutes.

Bonjour et bienvenue à la sous-commission la plus passionnante du Congrès cette semaine, la sous-commission de la sécurité nationale, des frontières et des affaires étrangères, pour une discussion sur les phénomènes anormaux non identifiés.

J’aimerais remercier les braves pilotes militaires et le personnel comme les témoins du panel d’aujourd’hui, pour avoir partagé leurs histoires sur la façon dont ils ont engagé des UAP, ce qui a attiré l’attention sur ce sujet.

La curiosité et la spéculation de tous les horizons ont généré un intérêt pour l’étude de ce que sont les UAP et des menaces qu’ils peuvent poser.

Je dois dire que lorsque j’étais plus jeune à l’école, j’ai lu un livre, un livre de 1966 intitulé Flying Saucers Serious Business (Les soucoupes volantes, une affaire sérieuse).

Et pendant un certain temps, lorsque j’étais un peu plus jeune, j’ai pensé que c’était la question la plus importante qui soit. Le manque de transparence concernant les soucoupes volantes, qui était l’un des thèmes de ce livre.

En tout cas, cela a suscité un intérêt pour l’étude de ce que sont les UAP et des menaces qu’elles représentent. Le manque de transparence concernant les UA a alimenté les spéculations et les débats les plus fous pendant des décennies, érodant la confiance du public dans les institutions mêmes qui sont censées le servir et le protéger, comme le prouve le grand nombre de personnes que nous avons ici. Je tiens également à souligner qu’en 1966, le président Gerald Ford a affirmé avoir vu un OVNI et qu’en 1969, en Géorgie, Jimmy Carter a affirmé avoir vu un OVNI.

Le National Defense Authorization Act de 2022 a établi le All Domain Anomaly Resolution Office ou AARO pour conduire ou coordonner les efforts à travers le Département de la Défense et d’autres agences fédérales pour détecter, identifier et enquêter sur les UAP.

Cependant, le budget de l’AARO reste classifié, interdisant un contrôle significatif de la part du Congrès.

En plus des efforts de l’AARO, la NASA mène une étude indépendante sur les UAP qui identifiera la manière dont les données UAP peuvent être collectées auprès d’entités civiles et gouvernementales, qui pourraient être analysées pour faire la lumière sur le sujet.

Cependant, malgré la création de ces bureaux, il existe une demande pressante de transparence et de responsabilité de la part des gouvernements qui ne peut être négligée, et c’est un problème qui existe depuis 50 ans.

Le traitement par l’administration Biden du ballon espion chinois qui a violé notre espace aérien est un exemple qui montre que le gouvernement n’est pas préparé à cela.

La description des événements par l’administration Biden a montré que le gouvernement continue à ne pas être franc avec le ballon chinois qui a été abattu, et les deux autres qui l’ont été par la suite.

Au début de l’année, le gouvernement américain a dépensé 1,5 million de dollars de l’argent des contribuables pour l’achat de missiles.

Pourtant, l’administration Biden n’a pas fait preuve d’une grande clarté.

Nous devons exiger du ministère de la défense, de notre communauté du renseignement et de notre industrie de la défense qu’ils fassent preuve de transparence sur les UAP.

Aujourd’hui, le Congrès reconnaît que le sujet est multiforme et qu’il nécessite une approche prudente fondée sur des données.

Aujourd’hui, nous voulons que les témoignages de ces personnes nous éclairent. Nous chercherons à savoir ce qui peut être fait pour améliorer les rapports destinés aux militaires et aux civils et nous resterons attachés à une enquête objective.

Le Congrès doit veiller à ce que la connaissance ne soit pas guidée par la peur.

Aujourd’hui. Nous ne débattons pas seulement de l’existence des UAP, nous délibérons sur les principes qui définissent notre République, à savoir l’engagement en faveur de la transparence et de la responsabilité.

Je me réjouis d’entendre nos témoins aujourd’hui sur les moyens d’améliorer l’efficacité et l’ouverture du gouvernement en ce qui concerne les UAP.

Je remercie chacun d’entre vous pour sa présence ici aujourd’hui et pour son dévouement à la sauvegarde des intérêts du peuple américain. J’attends avec impatience votre témoignage et je cède la parole pour 2 ou 3 minutes au représentant Tim Burchett du Tennessee.

Tim Burchett : Merci, Monsieur le Président. Je vous remercie tous de votre présence.

Comme vous le savez, cela n’a rien de partisan ni de politique ici. La dissimulation va plus loin que cela.

Je remercie ma collègue Anna Luna Paulina, et mon ami Jared Moskowitz, un homme incroyable, et Eric Burlison ainsi que Matt Gates qui était avec nous à la base d’Eglin pour essayer de trouver des réponses. C’est un avocat incroyable. Et aussi Georges Knapp et Jeremy Corbell.

Mais comme nous le savons tous, il est parfois difficile pour le public d’obtenir un rapport. J’ai ici des documents de référence du renseignement de défense, la propulsion spatiale avancée basée sur le vide, l’ingénierie métrique de l’espace-temps, une lecture légère pour certains de nos membres.

M. Grothman, Président : Sans objection.

Tim Burchett : Merci. Euh, vous savez, M. Knapp a écrit que depuis 1969, la position de notre armée a été que les OVNI ne posent aucune menace à la sécurité nationale et ne méritent pas d’étude plus approfondie. Je dirais que c’est le plus gros euphémisme de la décennie.

Euh, il parle aussi de l’attitude désinvolte et en désaccord avec ce qui a été révélé dans les documents, les rapports et les mémos internes.

Et M. Corbell dit, euh, comme il écrit ces mots, l’OVNI est en train d’émerger comme un sujet d’importance mondiale.

Euh, je peux affirmer cela comme un fait, j’ai rencontré un homme qui est venu de loin, du Danemark, pour être ici pour cette réunion. C’est donc énorme, c’est mondial. Je pense que nous soupçonnons ce qui se passe.

Mais j’aimerais aussi remercier les membres du Congrès qui ont soutenu nos efforts pour faire en sorte que cette audience ait lieu.

Certains m’ont même confié qu’ils avaient eu leurs propres observations d’OVNI, ces membres, bien sûr, certains d’entre eux souhaitent rester anonymes et je vais le respecter.

Mais enfin, j’aime remercier ces trois courageux témoins ici.

Ils ont prêté serment, ils ont prêté serment de défendre la Constitution des États-Unis et le gouvernement.

Ils le font et nous leur devons une dette de gratitude à tous.

Arrêtez de claquer des mains. Vous empiétez sur mon temps. Je plaisante !

Ces gens n’ont rien à gagner de tout cela. Et je pense que vous allez découvrir qu’ils ont subi pas mal de critiques et de coups. Nous devons les garder dans nos prières ainsi que leurs familles.

Et je leur suis reconnaissant pour leurs témoignages honnêtes.

Ils ont donné des interviews et ont participé à des documentaires comme « Accidental Truth » pour faire connaître leurs histoires et maintenant ils sont tous ici pour témoigner sous serment devant le Congrès.

Il a été si difficile d’arriver ici aujourd’hui. J’ai dit, vous savez, à l’église baptiste, nous dirions que le diable est sur notre chemin et euh le diable a été sur notre chemin à travers tout ça.

Nous avons rencontré des obstacles de la part de membres de la communauté du renseignement.

Pour le Pentagone, j’ai proposé une législation à insérer dans la réautorisation de la FAA qui disait simplement que si un pilote d’avion a un signalement, lorsqu’il fait ce rapport à la FAA, cela viendrait au Congrès, mais on m’a dit que la communauté du renseignement n’aimait pas cela et le projet de loi a été un amendement n’a même pas été entendu en commission.

Je pense qu’il est temps pour ce pays de reprendre notre pays.

Nous devons dire aux gens du Pentagone, ils travaillent pour nous. Bon sang. Nous ne travaillons pas pour eux. Et c’est exactement le point. Il s’agit d’une question de transparence gouvernementale.

Nous ne pouvons pas faire confiance à un gouvernement qui ne fait pas confiance à son peuple.

Nous n’amenons pas de petits hommes verts ou de soucoupes volantes à l’audience.

Désolé de décevoir environ la moitié d’entre vous.

Nous allons juste nous en tenir aux faits.

Nous allons dévoiler la dissimulation, et j’espère que ce n’est que le début de nombreuses autres audiences, et de plus de personnes se manifestent à ce sujet.

Je cède le reste de mon temps. Euh, je pense que c’est à la représentante Luna, Monsieur le président ?

M. Grothman, Président : Oui, on va appeler Mme Luna pour sa déclaration.

LUNA : Les circonstances qui nous entourent ont captivé l’attention du peuple américain pendant des décennies, gravées même dans l’esprit de nos dirigeants nationaux, de Jimmy Carter à Barack Obama, Hillary Clinton à Donald Trump, Marco Rubio, à Chuck Schumer, John Radcliffe aux responsables du Conseil de sécurité nationale.

Pourtant, de Roswell au Nouveau-Mexique à la côte de Jacksonville, en Floride, les observations d’OVNI ont rarement été expliquées par les personnes qui ont des comptes rendus directs de ces situations.

Cela est en grande partie dû au manque de transparence de notre propre gouvernement et à l’échec de nos élus à tenir leurs promesses de publier des explications, des images et des montagnes de documents surclassifiés qui continuent d’être cachés au peuple américain.

Des documents continuent d’être cachés au peuple américain. Ce n’est pas seulement mon ressenti. En fait, le peuple américain pense largement que le gouvernement a activement dissimulé la vérité sur les PAN (Phénomènes Aériens Non identifiés). Un sondage en particulier a révélé que 68% des Américains pensent que le gouvernement cache des informations sur les PAN et n’est pas honnête sur ce que nous savons à leur sujet.

D’après mon expérience personnelle, je crois la même chose.

Un autre sondage a révélé que près de la moitié des Américains pensent que le gouvernement fédéral fait un très mauvais travail ou un travail plutôt mauvais en ce qui concerne les rapports sur les observations d’OVNIs.

Comme l’a mentionné le représentant Burchett, sur le projet de loi FAA qui vient d’être adopté, on peut constater que c’est exactement ce qui se passe, compte tenu des milliers de témoignages et de vidéos pris sur les téléphones des gens et des comptes rendus de témoins oculaires faits par des témoins crédibles tels que des médecins, des pilotes, des scientifiques et des militaires en service actif.

Il est inacceptable de continuer à faire croire aux Américains que cela ne se produit pas, ou que l’existence potentielle de formes de vie intelligente autres que les humains n’est pas une possibilité.

Encore plus alarmant est le fait que ces témoins sont souvent des militaires et n’ont aucune assurance que leur vie ne sera pas impactée négativement ou même mise en danger par leurs expériences.

En tant que militaire en service actif travaillant sur un aérodrome, j’ai eu de nombreuses conversations avec des pilotes qui avaient peur de se manifester de peur d’être réprimandés ou retirés de leur statut de vol.

Comment le savons-nous ?

Parce que le gouvernement n’a rien dit pour nous rassurer à ce sujet, ils n’ont également rien fait pour calmer les inquiétudes de plus de 20% des Américains qui ont signalé avoir vu des OVNIs.

On nous dit simplement de ne pas remettre en question le gouvernement et que le gouvernement a la situation sous contrôle.

Aujourd’hui, c’est la première audience de ce genre où nous essaierons de comprendre ce qui se passe réellement avec les OVNIs.

Mais nous entendrons des personnes qui ont eu des observations personnelles plutôt que des bureaucrates du Pentagone qui ont toujours été envoyés pour faire obstruction aux enquêtes.

Juste pour que la presse et le public le sachent, nous avons même été refusés l’accès à un briefing classifié dans un SCIF avant cette audience en raison du nombre de obstacles que nous avons dû franchir pour accorder une autorisation temporaire au témoin David Grusch qui a connaissance d’informations classifiées.

Il est temps d’avoir une discussion ouverte sur ce sujet, d’entendre les preuves et de comprendre l’ampleur de ce que cela signifie, pas seulement pour notre nation mais pour l’humanité.

Merci, Monsieur le Président. Je cède le reste de mon temps.

Grothman, Président : Merci beaucoup et j’aimerais vous remercier. Merci à Monsieur Burchett d’avoir attiré mon attention sur ce sujet.

Nous accueillons maintenant le membre le plus haut placé du sous-comité de la sécurité nationale, Monsieur Garcia, pour 10 minutes.

Garcia : Eh bien, merci Monsieur le Président et je tiens à remercier en premier lieu nos témoins de nous rejoindre aujourd’hui.

Je veux commencer par vous remercier tous pour votre service à notre pays et pour partager vos voix aujourd’hui et votre courage d’être ici aussi à M. Graves, je suis particulièrement reconnaissant que vous passiez du temps que nous avons eu pour partager avec candeur certaines de vos expériences.

J’apprécie cela aussi. Je tiens également à remercier tous les membres de notre sous-comité aujourd’hui et également ceux qui sont ici et ont manifesté leur intérêt incroyable pour cette question, en particulier au député Burchett.

Je sais que votre leadership nous a amenés à cet endroit aujourd’hui et je veux vous remercier pour cela ainsi que tous les autres qui ont été engagés dans ce travail.

Je tiens également à remercier le personnel de surveillance qui travaille très dur pour s’assurer que l’audience d’aujourd’hui est sérieuse, transparente et qu’elle apporte également les réponses appropriées comme notre organisme de surveillance l’exige toujours.

Maintenant, il est vraiment important que nous soyons ici de manière bipartisane pour avoir cette conversation, qui au fond concerne la sécurité nationale et est essentielle à la mission principale du sous-comité.

Ceci est le sous-comité de la Sécurité Nationale du Comité de Surveillance.

Nos témoins témoigneront aujourd’hui que les PAN ont posé une grave menace pour la sécurité et nous devons comprendre cela plus largement, nous sommes confrontés à de vraies questions qui touchent au cœur de notre foi envers le gouvernement.

La foi envers nos institutions qui comme nous le savons tous est à un niveau historiquement bas.

Le parti pris et les faits alternatifs rendent trop facile de douter du récit ou de nos institutions.

Mais cette audience offrira au public des perspectives uniques, s’appuyant sur des années de reportages à la fois des agences fédérales et des médias indépendants.

L’un des premiers reportages sur ce problème était un rapport révolutionnaire du New York Times en 2017 qui révélait, comme nous le savons maintenant, des recherches sur des phénomènes anomaux non identifiés, ce que beaucoup appellent les OVNIs, par l’Agence du Renseignement de Défense.

Les expériences de M. Graves et du Commandant Fravor avec les UAP ont également été documentées par le public, pas seulement par le New York Times, mais aussi par CNN et de nombreux autres médias nationaux.

Maintenant, le Bureau du Directeur du Renseignement National a publié des rapports publics documentant les UAP.

Et le 9 juin 2022, la NASA a annoncé que l’agence commissionne une étude pour examiner les phénomènes anomaux non identifiés.

Le simple nombre de rapports, de lanceurs d’alerte et d’histoires de phénomènes anomaux non identifiés devrait soulever de vraies questions et justifier une enquête et une surveillance, c’est pourquoi nous sommes ici aujourd’hui.

Les pilotes signalent des rencontres depuis des années maintenant, mais à cause du stigmate autour du signalement de ces incidents, nous n’avons toujours pas une image complète de ce qui se passe réellement, en particulier comme nos témoins témoigneront du côté civil.

Et c’est un vrai problème que nous avons aujourd’hui dans le pays.

Il est très important que nous montrions que les démocrates et les républicains au Congrès peuvent se réunir de manière bipartite pour dissiper la désinformation et examiner les faits de manière sérieuse et réfléchie.

Si nous voulons faire avancer la surveillance et la divulgation publique, nous devons également obtenir le large soutien du public.

Nous réussirons à transmettre les faits au public plus rapidement s’il y a un large soutien public dans le processus.

Maintenant, je comprends parfaitement que le Département de la Défense hésite à partager des informations qui pourraient également compromettre notre sécurité nationale en révélant des informations sur les capacités de nos propres avions, nos capteurs et d’autres matériaux sensibles.

En même temps, beaucoup de gens pensent que nous leur cachons des informations et c’est dangereux.

De plus, je crois en l’ouverture et la transparence, c’est aussi le rôle du Congrès.

Et je veux faire confiance à ce que le peuple américain sera capable de peser les preuves et de se faire sa propre opinion.

Maintenant, nous avons des incidents lorsque des capteurs, parfois même plusieurs types de capteurs, détectent des choses que nous ne pouvons pas expliquer.

Les PAN, quels qu’ils soient, peuvent poser une grave menace pour nos avions militaires ou civils.

Et cela doit être compris.

Maintenant, ma carrière et ma formation en tant qu’éducateur et enseignant de longue date et chercheuse me disent que nous ne devrions jamais exclure quoi que ce soit.

Nous savons que notre espace est vaste et inexploré.

Je veux également noter que M. Sean Kirkpatrick, directeur du Bureau de résolution des anomalies de tous domaines, le composant du bureau du DOD qui enquête sur les données des PAN, a témoigné devant le Sénat cette année que son unité n’a trouvé aucune preuve d’activité extraterrestre.

La NASA a également déclaré qu’elle n’a pas de preuves de vie extraterrestre non plus.

Et nous avons entendu cela, bien sûr, de certaines de nos agences gouvernementales.

Et nous devrions rappeler aux téléspectateurs et aux témoins, ce qui me semble vraiment important, que nous ne pouvons pas non plus partager d’informations classifiées en public.

Mais des questions demeurent bien sûr que les gens veulent voir les données et les informations par eux-mêmes.

L’énorme intérêt pour l’audience d’aujourd’hui souligne l’importance d’un regard juste et ouvert sur les preuves de témoins qui peuvent partager leurs perspectives uniques.

Maintenant, je sais, j’ai certainement beaucoup de questions et je sais que tous les membres de notre comité en ont aussi.

Nous devrions venir à cette audience avec un esprit ouvert et nous ne devrions pas laisser nos idées existantes nous restreindre de part et d’autre.

J’entends encore et encore de nombreuses agences, le stigmate autour de la déclaration et de l’investigation des PAN nous empêche d’obtenir de vraies réponses.

Nous savons que les lanceurs d’alerte ont signalé du harcèlement, de l’intimidation ou du stigmate également. Et ce n’est pas acceptable.

Si les gens ne peuvent pas signaler des incidents qui auraient des implications pour la sécurité nationale ou la sécurité, alors cela a également de graves conséquences pour nous en tant que membre de rang du sous-comité.

Je sais que mon travail serait complètement impossible si les lanceurs d’alerte ou d’autres se sentaient intimidés pour venir devant ce comité, nous ne devons pas avoir peur de poser des questions et nous ne devons pas avoir peur de la vérité.

Je suis fier de dire que cette audience s’appuie sur le travail bipartisan des membres de la Chambre et du Sénat datant de nombreuses années en arrière, qui a cherché à sensibiliser le Département de la Défense et à exiger plus de sensibilisation du Congrès sur les UAP.

Nous savons que le Sénat examine un amendement au projet de loi d’autorisation de défense qui créera une commission avec une large autorité de déclassification.

Et nous pouvons tous convenir que c’est une étape importante.

Des membres des deux partis et des hauts fonctionnaires de plusieurs administrations se sont intéressés à cette question et nous sommes fiers de porter et de renforcer cette confiance dans le peuple américain.

Cette audience ne sera pas non plus la fin de la discussion, mais un nouveau chapitre et le début de nombreuses années de travail que de nombreuses personnes, tant dans le public qu’au sein du gouvernement, ont accompli.

Nous devrions encourager davantage de déclarations, pas moins, sur les PAN, plus nous comprendrons, plus nous serons en sécurité.

Nous entendrons aujourd’hui le témoignage de témoins ayant un long passé de service envers le peuple américain et une expertise en la matière, nos témoins ont une occasion unique de partager leurs perspectives, leurs idées et leurs expériences avec le peuple américain.

Et j’encourage tous mes collègues à aborder ces questions difficiles avec un esprit ouvert et à suivre les faits pour le bien de notre pays.

Je veux aussi dire plus largement que nous devrions regarder cette audience avec intérêt et penser que tout est sur la table en ce qui concerne les UAP.

Je pense qu’un esprit ouvert est absolument le meilleur.

Je veux céder les 2,5 minutes restantes de mon temps au représentant de la Floride, le Représentant Moskovitz, pour une déclaration d’ouverture. Il a également été très engagé dans cette question et je veux le remercier pour son leadership, monsieur le député.

Moskovitz : Merci, membre de rang Garcia. Merci, Monsieur le Président. Je tiens à remercier Tim Burchett et Anna Paulina Luna pour leurs leaderships dans la promotion de cette audience.

Je tiens à remercier évidemment le personnel du comité et leur équipe pour avoir travaillé sur ce sujet de manière bipartite, car de nombreux Américains sont profondément intéressés par cette question et il ne devrait pas falloir la possibilité d’une origine non humaine pour nous rassembler.

De plus, je tiens à remercier les témoins d’être venus partager vos points de vue, vos pensées et les observations d’UAP.

Contrairement à de nombreuses autres audiences au Congrès, vous n’êtes pas ici pour aider un parti politique, mais pour partager des informations avec le peuple américain.

Et ce n’est pas quelque chose qui se passe uniquement dans cette administration.

C’est quelque chose qui s’étend sur de nombreuses administrations depuis des décennies.

De nombreux Américains sont fascinés par des objets mystérieux et inexpliqués et il est grand temps qu’ils obtiennent des réponses.

Le public américain a le droit d’en savoir plus sur les technologies d’origine inconnue, l’intelligence non humaine et les phénomènes inexpliqués.

Ce ne sont pas les paroles d’un compte Twitter sur les OVNIs, c’est une citation directe du leader de la majorité Chuck Schumer, affirmant que le public américain a le droit d’en savoir plus sur les technologies d’origine inconnue, l’intelligence non humaine et les phénomènes inexpliqués.

Dans une interview avec Fox News, l’ancien directeur du renseignement national, John Radcliffe, a confirmé que le gouvernement américain est au courant de beaucoup plus d’observations d’UAP et qu’ils n’ont pas rendu cette information publique.

Je cite, « Il y a beaucoup plus d’observations qui n’ont pas été rendues publiques » a dit Radcliffe à Fox News.

Pour moi, cette audience est une question de transparence.

Nous vivons malheureusement à une époque où beaucoup de gens se méfient du gouvernement et de nos institutions et la surclassification des informations loin du public américain ou même du Congrès contribue à la politique d’aujourd’hui.

Le peuple américain se pose régulièrement des questions.

Qu’est-ce que les UAP ?

Pourquoi les médias n’en parlent-ils pas davantage ?

Sont-ils des adversaires étrangers ?

Sont-ils notre technologie ?

Sont-ils autre chose ?

Ils se demandent pourquoi, lorsqu’un avion russe tire des fusées éclairantes sur l’un de nos drones, nous avons des images et des vidéos parfaites à montrer au peuple américain et au monde.

Mais quand il s’agit de nous, rien, bien sûr, nous devons toujours protéger notre sécurité nationale pour maintenir notre supériorité.

Comme lorsque les hélicoptères furtifs n’étaient que supposés exister mais ont été utilisés lors du raid contre Oussama Ben Laden en 2011.

Mais nous ne pouvons pas permettre que cela soit utilisé comme un bouclier pour garder le peuple américain totalement dans le noir sur des vérités de base.

Le peuple américain mérite d’en savoir plus sur les programmes d’accès spéciaux.

Le Congrès a le droit de savoir s’il y a un développement d’armes non sanctionné, des images satellite qui n’ont pas été fournies au Congrès.

Le Congrès a créé le Bureau de résolution de tous les domaines dans le NDA de 2022.

Dans son analyse initiale, il y a 171 rapports de UAP atypiques, et ce sont les mots du rapport, qui semblent avoir démontré des caractéristiques de vol ou des capacités de performance inhabituelles.

Je crois que l’on en sait plus sur ces 171 instances que l’on veut bien nous dire.

Il est temps que le Congrès reprenne la main.

J’appelle nos dirigeants militaires et nos responsables du renseignement à divulguer plus d’informations au peuple américain sur les UAP et à nos dirigeants militaires.

S’il n’y a rien à cacher, laissez le Congrès aller à la base aérienne de Wright Patterson, au terrain d’essai de Dugway ou même à Groom Lake dans le Nevada, nous devrions avoir une divulgation aujourd’hui.

Nous devrions avoir une divulgation demain. Le moment est venu. Merci, membre de rang.

X : Merci, M. Moskovic. Et je cède maintenant la parole à notre président. Merci.

Grothman, Président : A ce moment, j’aimerais présenter nos témoins.

Notre premier témoin est le lieutenant Ryan Graves.

Il est le directeur exécutif d’Americans for Safe Aerospace. Le lieutenant Graves est également un ancien pilote de F-18 de la marine américaine ayant sa propre expérience des UAP.

Le prochain témoin, David Grusch, est un ancien officier supérieur du renseignement à l’Agence nationale de renseignement géospatial, et était un conseiller technique supérieur sur les questions de UAP.

Et enfin, le commandant à la retraite de la marine, le commandant David Fravor, chef d’escadron qui a travaillé comme aviateur naval pendant 18 ans.

M. Fravor a sa propre expérience UAP connue sous le nom d’événement Tic-Tac.

Je suis impatient d’entendre tous les trois aujourd’hui.

Conformément à la règle du comité 9G, les témoins se lèveront et lèveront la main droite.

Jurez-vous solennellement ou affirmez-vous que le témoignage que vous êtes sur le point de nous donner est la vérité, toute la vérité et rien que la vérité, que Dieu vous aide ?

Que le procès-verbal indique que tous les témoins ont répondu par l’affirmative.

Vous pouvez vous asseoir.

Nous vous remercions tous d’être ici aujourd’hui et nous attendons avec impatience votre témoignage.

Je rappellerai aux témoins que nous avons lu vos déclarations écrites et qu’elles apparaîtront intégralement dans le procès-verbal de l’audience.

Veuillez essayer de limiter vos déclarations orales à cinq minutes.

Pour rappel, veuillez appuyer sur le bouton du microphone devant vous afin qu’il soit allumé et que les membres puissent vous entendre lorsque vous commencez à parler, la lumière devant vous deviendra verte.

Après quatre minutes, elle deviendra jaune et la lumière rouge vous indiquera que vos cinq minutes sont écoulées.

J’appelle maintenant M. Graves pendant cinq minutes pour votre déclaration d’ouverture.

Rayan Graves : Merci, président Grothman, membre éminent Garcia, distingués membres du sous-comité de la Chambre sur la sécurité nationale, représentant Burchett et Luna.

Mon nom est Ryan Fobbs Graves et je suis un ancien pilote de F-18 avec une décennie de service dans la marine américaine, y compris deux déploiements dans l’opération Enduring Freedom et l’opération Inherent Resolve.

J’ai fait l’expérience de UAP avancés de première main et je suis ici pour exprimer les préoccupations de plus de 30 membres d’équipage commercial et de vétérans militaires qui ont confié leurs rencontres similaires à moi.

Aujourd’hui, j’aimerais souligner trois questions critiques qui exigent notre action alors que nous nous réunissons ici.

Les UAP sont dans notre espace aérien, mais ils sont largement sous-déclarés. Ces observations ne sont pas rares ou isolées.

Ce sont des observateurs militaires d’équipages aériens et des pilotes commerciaux formés dont la vie dépend de l’identification précise qui sont fréquemment témoins de ces phénomènes.

Le stigmate attaché aux UA est réel et puissant et pose des défis à la sécurité nationale.

Il fait taire les pilotes commerciaux qui craignent des répercussions professionnelles, décourage les témoins. Il n’est qu’aggravé par les récentes affirmations du gouvernement, remettant en question la crédibilité des témoignages oculaires.

Certaines parties de notre gouvernement sont plus informées sur les UAP qu’elles ne le laissent entendre.

Mais les pratiques de classification excessive gardent des informations cruciales cachées.

Depuis 2021, toutes les vidéos UAP sont classées secret ou plus haut.

Ce niveau de secret non seulement entrave notre compréhension, mais alimente les spéculations et la méfiance.

En 2014, j’étais un pilote de F-18 Foxtrot dans l’escadron d’attaque de chasseurs de la marine 11, les Red Rippers et j’étais stationné à Nas Oceana à Virginia Beach.

Après que des améliorations aient été apportées aux systèmes radar de nos jets, nous avons commencé à détecter des objets inconnus opérant dans notre espace aérien.

Au début, nous avons supposé qu’il s’agissait d’erreurs radar, mais bientôt nous avons commencé à corréler les traces radar avec plusieurs capteurs à bord, y compris les systèmes infrarouges, finalement par identification visuelle.

Lors d’une mission d’entraînement dans la zone whisky 72 à 10 miles de la côte de Virginia Beach, deux F-18 Super Hornets ont été séparés par un UAP.

L’objet décrit comme un cube gris foncé ou noir à l’intérieur d’une sphère claire est passé à moins de 50 pieds de l’avion de tête et était estimé à 5 à 15 pieds de diamètre.

Le commandant de la mission a immédiatement terminé le vol et est retourné à la base.

Notre escadron a soumis un rapport de sécurité, mais il n’y a eu aucune reconnaissance officielle de l’incident et aucun autre mécanisme pour signaler les observations.

Bientôt, ces rencontres sont devenues si fréquentes que les équipages aériens discutaient du risque des UAP dans le cadre de leurs briefings pré-vol habituels, reconnaissant le besoin d’action et de réponses.

J’ai fondé Americans for Safe Aerospace.

L’organisation est depuis devenue un refuge pour les témoins de UAP qui étaient auparavant muets en raison de l’absence d’un processus d’admission sûr.

Plus de 30 témoins se sont manifestés et près de 5000 Américains nous ont rejoints dans la lutte pour la transparence sur safeaerospace.org.

La majorité des témoins sont des pilotes commerciaux de grandes compagnies aériennes, souvent ce sont des vétérans avec des décennies d’expérience de vol.

Les pilotes signalent des UAP à des altitudes qui apparaissent au-dessus d’eux à 40 000 pieds, potentiellement en orbite terrestre basse ou dans la zone grise sous la ligne de Kármán, faisant des manœuvres inexpliquées comme des virages à droite et des orbites rétrogrades, ou des crochets en J.

Parfois, ces rapports sont récurrents avec de nombreuses observations récentes au nord d’Hawaï et dans le nord de l’Atlantique.

D’autres vétérans nous font également part de leurs rencontres avec des UAP dans notre espace aérien et nos océans.

Les observations les plus convaincantes de plusieurs témoins et systèmes de capteurs.

Je crois que ces rapports ne font qu’effleurer la surface et que davantage partageront leurs expériences une fois qu’il sera sûr de le faire.

En conclusion, je reconnais le scepticisme entourant ce sujet.

Si tout le monde pouvait voir les données des capteurs et des vidéos que j’ai observées, notre conversation nationale changerait.

Je nous exhorte à mettre de côté le stigmate et à aborder le problème de sécurité et de sûreté.

Si ce sujet représente des drones étrangers, c’est un problème urgent de sécurité nationale.

Si c’est autre chose, c’est une question pour la science.

Dans tous les cas, les objets non identifiés sont une préoccupation pour la sécurité des vols.

Le peuple américain mérite de savoir ce qui se passe dans nos cieux. C’est enfin le moment. Merci,

Grothman, Président : M. Grusch…

Grusch : Monsieur le Président, membres de la commission et membres du Congrès. Merci.

Je suis heureux d’être ici. C’est un sujet important et je suis reconnaissant pour votre temps.

Je m’appelle David Charles Grusch. J’ai été officier de renseignement pendant 14 ans, à la fois dans l’armée de l’air américaine, en service actif dans la Garde nationale et la Réserve, avec le grade de commandant.

Et plus récemment, de 2021 à 2023 à l’Agence nationale de renseignement géospatial, NGA au niveau civil GS-15, qui est l’équivalent militaire d’un colonel.

J’étais le responsable de mon agence pour les phénomènes anomaux non identifiés et l’analyse des objets transmédia, ainsi que le rapporteur au groupe de travail UAP, UAPTF.

Et finalement, une fois qu’il a été établi, le bureau de résolution d’anomalies de tous les domaines, l’AARO.

Je suis devenu un lanceur d’alerte par le biais d’un dépôt de préoccupation urgent PPD-19 en mai 2022 auprès de l’inspecteur général de la communauté du renseignement.

Après des rapports inquiétants de plusieurs individus estimés et accrédités, actuels et anciens militaires et membres de la communauté du renseignement, que le gouvernement américain opère avec un secret au-dessus de la surveillance du Congrès en ce qui concerne l’UAP.

Mon témoignage est basé sur des informations qui m’ont été données par des individus ayant une longue histoire de légitimité et de service à ce pays.

Beaucoup d’entre eux ont également partagé avec moi des preuves convaincantes sous forme de photographies, de documentation officielle et de témoignages oraux classifiés à moi-même.

Et beaucoup de mes différents collègues, j’ai fait tout ce que je pouvais pour corroborer ces preuves sur une période de quatre ans alors que j’étais avec la UAP Task Force, et je fais preuve de diligence raisonnable à l’égard de l’individu qui les partageait.

A cause de ces faits, je crois fermement en l’importance de présenter cette information devant vous.

Je suis motivé par un engagement à la fois pour la vérité et la transparence enraciné dans notre devoir inhérent de respecter la Constitution des États-Unis et de protéger le peuple américain.

Je demande au Congrès de tenir notre gouvernement d’enquêter minutieusement sur ces allégations.

Mais alors que je me tiens ici sous serment maintenant, je parle des faits tels qu’on me les a racontés dans le cadre de l’armée de l’air américaine, dans ma capacité de réserviste du Bureau national de reconnaissance, NRO.

J’étais membre de la force de tâche UAP de 2019 à 2021.

J’ai servi au centre d’opérations pour le personnel de briefing du directeur qui comprenait la coordination du briefing quotidien du président, et le soutien d’une variété d’opérations de contingence, dont j’étais le chef de la division du renseignement remplaçant.

En 2019, le directeur de la UAP Task Force m’a demandé d’identifier tous les programmes d’accès spéciaux et les programmes d’accès contrôlé également connus sous le nom de SP et de CAPS.

Nous avions besoin de satisfaire notre mission mandatée par le Congrès et nous étions à l’époque un rapport direct à l’époque. En raison de mes vastes devoirs de soutien du renseignement au niveau exécutif, j’avais l’accès à tous les départements pertinents et j’étais en position de confiance extrême à la fois dans mes capacités militaires et civiles.

On m’a informé dans le cadre de mes fonctions officielles d’un programme de récupération et d’ingénierie inversée de crashs UAP courant sur plusieurs décennies, auquel on m’a refusé l’accès à des informations supplémentaires lorsque j’en ai fait la demande.

J’ai pris la décision, en fonction des données que j’ai recueillies, de signaler cette information à mes supérieurs et à plusieurs inspecteurs généraux et, en effet, de devenir un lanceur d’alerte.

Comme vous le savez, j’ai subi des représailles pour ma décision, mais j’espère que mes actions aboutiront finalement à un résultat positif d’une plus grande transparence.

Merci et je suis heureux de répondre à vos questions.

Grothman, Président : Merci, Commandant Fravor.

David Fravor : Merci. Merci, Monsieur le Président, Messieurs et Mesdames les membres du Congrès.

Je tiens d’abord à vous remercier pour l’invitation à m’exprimer devant le comité sur le sujet des PAN (Phénomènes Aériens Non identifiés) qui fait la une des journaux depuis six ans et semble continuer à prendre de l’ampleur.

Comme vous le savez, je m’appelle David Fravor.

J’ai pris ma retraite en tant que commandant de l’US Navy en 2004. J’étais alors commandant de l’escadron de chasseurs-bombardiers 41, les célèbres « Black Aces« .

À travers un test pour l’Airing 11 stationné à bord de l’USS Nimitz, nous avons commencé un cycle de travail de deux mois au large de la côte californienne.

Ce jour-là, nous étions programmés pour un entraînement aérien à deux contre deux avec l’USS Princeton comme contrôle.

Lorsque nous avons décollé, on nous a informés que l’entraînement allait être suspendu et que nous allions procéder à une tâche réelle.

Alors que nous nous dirigions vers l’ouest, le contrôleur aérien comptait la distance qui nous séparait d’un objet que nous allions rencontrer, sans que nous sachions ce que nous allions voir à notre arrivée.

Le contrôleur nous a dit que ces objets avaient été observés pendant plus de deux semaines, descendre de plus de 80 000 pieds, chuter rapidement à 20 000 pieds, rester là pendant des heures, puis remonter tout droit vers le ciel.

Pour ceux qui ne le réalisent pas, 80 000 pieds, c’est l’espace. (Note de Toledo : D’un point de vue militaire…)

Nous sommes arrivés sur les lieux à environ 20 000 pieds et le contrôleur a annoncé une fusion des tracés, ce qui signifie que notre écho radar était maintenant dans la même cellule de résolution que le contact.

En regardant autour de nous, nous avons remarqué une eau blanche sur notre droite.

Il est important de noter que le temps ce jour-là était aussi proche de la perfection que possible au large de San Diego : ciel dégagé, vent léger, mer calme, pas de vagues blanches.

Donc, l’eau blanche se détachait dans un grand océan bleu, nous étions tous les quatre dans un F-18/F.

Nous avons donc observé un petit objet de type « Tic-Tac » blanc, avec un axe longitudinal pointant du nord au sud, et se déplaçant de manière très abrupte sur l’eau, comme une balle de ping-pong.

Il n’y avait ni rotor, ni effet de souffle de rotor, ni signe visible de surfaces de contrôle comme des ailes.

Alors que nous commencions à nous diriger en sens horaire vers l’objet, mon copilote et moi avons décidé de descendre pour jeter un coup d’œil plus près, l’autre avion restant en couverture haute pour observer à la fois nous-même et le Tic-Tac.

Nous avons continué autour du cercle à environ 90 degrés du début de notre descente.

Et l’objet a soudainement déplacé son axe longitudinal, l’a aligné avec mon avion et a commencé à monter.

Nous avons continué à descendre encore 270 degrés vers le bas où se trouvait le Tic-Tac.

Notre altitude à ce moment-là était d’environ 15 000 pieds et le tic-tac était à environ 12 000.

Lorsque nous avons pointé le nez de l’avion sur l’objet à environ un demi-mile de lui, il a rapidement accéléré devant nous et a disparu.

Notre ailière, (Note de Toledo : Alex Anne Dietrich…) à environ 8000 pieds au-dessus de nous, a également perdu le contact.

Nous avons immédiatement fait demi-tour pour voir où se trouvait l’eau blanche et elle avait également disparu.

Alors que nous commencions à revenir vers l’est, le contrôleur est intervenu et a dit : « Monsieur, vous n’allez pas le croire, mais cette chose est à votre point de rendez-vous, à environ 60 miles de là. »

En moins d’une minute, vous pouvez calculer la vitesse.

Nous sommes retournés au Nimitz.

Alors que nous retirions notre équipement, nous avons parlé à l’un de mes équipages qui s’apprêtait à décoller.

Nous leur en avons parlé et ils sont sortis et, heureusement, nous avons obtenu la vidéo que vous voyez, cette vidéo de 92 secondes.

Ce que vous ne voyez pas, c’est la bande radar qui n’a jamais été diffusée et dont nous ignorons où elle se trouve (Note de Toledo : Il y a 2 enregistrements, la bande FLIR que nous avons vu, et la bande RADAR…), c’est donc le brouillage actif que l’objet a mis en place sur un radar APG-73 et je peux entrer dans les modes détaillés plus tard si cela vous intéresse.

Ce qui est choquant pour nous, c’est que l’incident n’a jamais été enquêté.

Aucun de mes équipiers n’a jamais été interrogé. Les bandes n’ont jamais été prises.

Et après quelques jours, cela s’est transformé en une histoire incroyable avec des amis.

Ce n’est qu’en 2009 que Jay Stratton m’a contacté pour enquêter.

Sans que nous le sachions, il faisait partie du programme du Pentagone dirigé par Luis ELizondo, il y a eu un rapport officiel non officiel qui est maintenant sur internet.

Des années plus tard, j’ai été contacté par l’autre pilote, Alex Dietrich, qui m’a demandé si j’avais été en contact et j’ai répondu non, mais je suis prêt à parler.

J’ai été contacté par Monsieur Luis ELizondo et, et nous avons parlé pendant une courte période et il a dit que nous serions en contact.

Quelques semaines après cela, j’ai appris que Lou avait quitté le Pentagone en signe de protestation et avait rejoint Tom Delonge, Chris Mellon, Steve Justice et d’autres pour former la To The Stars Academy, une organisation qui a soulevé la question avec des experts de l’industrie et des responsables du gouvernement américain.

Ils ont travaillé avec Leslie Keane, qui est présente aujourd’hui, Rob Blumenthal et Helene Cooper pour publier les articles dans le New York Times en 2017.

Ces articles ont ouvert la porte du gouvernement et du public qui ne peut pas être fermée.

Cela a conduit à un intérêt de nos élus qui ne sont pas concentrés sur les petits hommes verts mais cherchent à comprendre d’où viennent ces engins, quelle est leur technologie.

Comment fonctionnent-ils ?

Cela a également conduit à l’adoption de la loi sur la protection des dénonciateurs et de la NDAA.

Il y a de nombreux témoins qui se sont présentés pour dire qu’ils ont une connaissance directe et M. Grusch en fait partie.

Ce qui me préoccupe, c’est qu’il n’y a pas de surveillance de nos élus sur quoi que ce soit associé à notre gouvernement traitant ou travaillant sur des engins que l’on ne croit pas de ce monde.

Cette question n’est pas une divulgation publique complète qui pourrait compromettre la sécurité nationale, mais il s’agit de veiller à ce que notre système de contrôles et de contrepoids fonctionne pour tout travail effectué par le gouvernement avec les fonds des contribuables en rapport avec les programmes gouvernementaux.

Même les programmes non reconnus ont un certain niveau de surveillance par les membres appropriés du comité de la Chambre et du Sénat.

Et ce travail qui est dit être en cours à partir de témoignages de lanceurs d’alerte ne devrait pas être exempt.

En conclusion, j’aimerais dire que l’objet Tic-Tac avec lequel nous avons eu affaire en 2004 était de loin supérieur à tout ce que nous avions à l’époque, avons aujourd’hui ou cherchons à développer dans les 10 prochaines années.

Si nous avons effectivement des programmes qui possèdent cette technologie, ils doivent être surveillés par ceux que les citoyens de ce grand pays ont élus pour représenter ce qui est le mieux pour les États-Unis et le mieux pour les citoyens.

Je vous remercie pour votre temps.

Grothman, Président : Merci beaucoup. Je sais que c’est très difficile pour vous tous, vous avez fait beaucoup dans le passé pour essayer d’éliminer ce problème.

Je me pose d’abord quelques questions, je vais commencer avec M. Graves.

Vos pilotes sont-ils ceux avec lesquels vous interagissez dans le cadre de votre organisation ?

Vous sentez-vous suffisamment formés et briefés sur la façon de gérer les rencontres avec des PAN (Phénomènes Aérospatiaux Non identifiés) ?

Ryan Graves : Non, actuellement, les témoins militaires des UAP ont des options limitées pour les signaler.

Mais ce qui est plus inquiétant, c’est que le secteur de l’aviation commerciale n’a pas adapté les leçons que l’armée a mises en œuvre.

L’armée et le Département de la Défense ont déclaré que les PAN représentent un risque crucial pour la sécurité de l’aviation.

Nous n’avons pas vu le même langage utilisé sur les marchés commerciaux. Ils ne reconnaissent pas ce risque.

Grothman, Président : Ok. Quelles mesures pensez-vous devoir être prises pour améliorer le signalement des PAN par les pilotes ? Qu’il s’agisse de militaires ou de commerciaux en ce moment ?

Ryan Graves : Nous avons besoin d’un système où les pilotes peuvent signaler sans craindre de perdre leur emploi.

Il y a une peur que la stigmatisation associée à ce sujet entraîne des répercussions professionnelles, que ce soit par la direction ou peut-être lors de leur visite médicale annuelle.

Avoir un système sécurisé, réduire la stigmatisation et rendre ces informations disponibles au public va réduire les préoccupations des équipages aériens.

Grothman, Président : Pouvez-vous me donner une petite idée du degré auquel les rapports passés ne sont pas rendus publics en ce moment ?

Ryan Graves : Eh bien, je ne pense pas qu’il y ait eu un système de rapport adéquat pour recueillir ces rapports et donc ne pas les signaler.

Donc, pour répondre à votre question, je pense qu’il y a un manque de données dû au fait que le signalement a été limité jusqu’à présent.

Grothman, Président : Pouvez-vous me dire pourquoi vous pensez, pour jouer l’avocat du diable, qu’une raison pour laquelle certaines de ces choses ne devraient pas être disponibles pour le public ?

Ryan Graves : Il y a certainement des préoccupations de sécurité nationale lorsque nous utilisons nos capteurs avancés et nos jets tactiques pour identifier ces objets.

Cependant, il n’y a aucune raison que les objets eux-mêmes soient classifiés.

Je serais curieux de voir comment la ligne directrice de classification de la sécurité détaille les différentes nuances de la façon dont ce sujet est classifié du point de vue des UAP, et non de la sécurité nationale.

Grothman, Président : Je vais vous faire une suite à cela en supposant qu’il y a des raisons pour lesquelles tout cela ne devrait pas être rendu public. Cela dure depuis longtemps. Pouvez-vous penser, l’un des trois d’entre vous, à une raison pour laquelle quoi que ce soit lié aux UAP, disons 15 ans en arrière, ne devrait pas être immédiatement rendu public ?

David Grusch : Je pense que l’une des raisons est de reconnaître une vulnérabilité tant du point de vue de la collecte que de la contre-mesure.

Donc, non, nous n’avons pas percé pendant de nombreuses années…

Grothman, Président : … Disons même 20 ans en arrière. Y a-t-il une raison pour laquelle, lorsque vous remontez aussi loin, les choses ne devraient pas être rendues publiques ?

David Grusch : À moins qu’elles ne montrent une vulnérabilité spécifique à la sécurité nationale en ce qui concerne une faiblesse dans une défense particulière.

Grothman, Président : D’accord. M. Fravor, l’incident du Tic-Tac auquel vous avez été confronté a eu lieu en 2004. Quel type de rapport a été fait après cet incident ?

David Fravor : Aucun, et nous avons eu un débriefing standard où les observateurs sont descendus dans notre centre de renseignement du porte-avions et ont briefé sur ce qui s’était passé et c’est tout.

Personne d’autre ne nous a parlé et j’étais dans le top 20 du groupe de combat.

Personne n’est venu, le capitaine était au courant, l’amiral était au courant, rien n’a été fait.

Grothman, Président : Vos commandants ont-ils fourni une sorte de justification ?

David Fravor : Non, parce que j’étais le commandant de l’escadron.

Grothman, Président : Cet incident a-t-il été le seul événement PAN que vous avez rencontré pendant que vous étiez pilote ?

David Fravor : Oui, c’était le cas.

Grothman, Président : D’accord. Ceci est pour l’un d’entre vous, sur la base de chacune de vos expériences et observations. Croyez-vous que les PAN représentent une menace potentielle pour notre sécurité nationale et l’entreprise ?

David Fravor : Oui. Et voici pourquoi : la technologie à laquelle nous avons été confrontés était bien supérieure à tout ce que nous avions et vous pourriez la mettre n’importe où.

Si vous en aviez un, vous en avez capturé un, et renversé sa technologie, fait fonctionner, vous parlez de quelque chose qui peut aller dans l’espace, aller quelque part, descendre en quelques secondes, faire ce qu’il veut et partir et il n’y a rien que nous puissions faire contre lui.

Grothman, Président : D’accord.

Ryan Graves : Eh bien, j’aimerais également ajouter du point de vue de l’aviation commerciale et militaire.

Nous sommes confrontés à l’incertitude dans notre espace d’exploitation, et l’identification de l’ami et de l’ennemi est très importante pour nous.

Donc, lorsque nous avons des cibles non identifiées et que nous continuons à les ignorer à cause d’une stigmatisation ou de la peur de ce que cela pourrait être, c’est une ouverture que nos adversaires peuvent exploiter.

Grothman, Président : Quelles mesures devraient être prises pour mieux comprendre et répondre aux rencontres avec les PAN dans l’intérêt de la sécurité nationale ?

Ryan Graves : Il doit y avoir un endroit où ces informations sont centralisées pour le traitement et il doit y avoir une boucle de communication bidirectionnelle. De sorte que les opérateurs à l’avant aient un retour et puissent obtenir les meilleures pratiques sur la façon de traiter l’information, quoi faire et pour s’assurer qu’ils sont écoutés en ce moment.

Il n’y a pas beaucoup d’aller-retour.

Grothman, Président : M. Grush, dans votre plainte à l’inspecteur général de la communauté du renseignement, vous prétendez que vous croyez que des informations sont cachées. Quel type d’information pensez-vous ont été cachées, et pensez-vous qu’elles devraient rester cachées ?

David Grusch : Oui, je peux parler de cela très brièvement de manière non classifiée, comme vous le savez, la majeure partie de ma plainte était classée pour les communautés de renseignement, à la fois concernant l’acquisition de matériel et l’activité d’exploitation.

Il y a une absence de partage sur les UAP, avec les professionnels du renseignement qui font réellement les briefings des pilotes, et ce genre d’information.

Grothman, Président : Oui. D’accord. Merci beaucoup. Maintenant, nous passerons à M. Garcia.

Garcia : Merci. Encore une fois, merci à tous pour votre service et pour avoir témoigné aujourd’hui.

Je veux juste parler des UAP tels qu’ils se rapportent à ce que nous voyons dans leurs interactions avec des pilotes, en particulier pour M. Graves.

L’une des préoccupations des membres de ce comité est l’idée qu’il n’y a pas de système pour signaler réellement les PAN et la stigmatisation autour des pilotes.

Pouvez-vous brièvement expliquer, vous avez mentionné que vous travaillez actuellement avec 30 pilotes qui ont eu des rencontres avec des PAN ?

Mais vous avez aussi, je crois, discuté et connu beaucoup plus de pilotes. Ce ne sont que ceux avec lesquels vous travaillez actuellement.

Est-ce correct ? Pouvez-vous développer cela ?

Ryan Graves : Bien sûr, je vais décomposer cela en deux parties.

Premièrement, lorsque nous avons commencé à rencontrer ces objets au large de la côte est entre 2014 et 2015, tous ceux qui avaient mis à jour leurs systèmes radar voyaient ces objets.

Il y avait donc un grand nombre de mes collègues qui détectaient ces objets au large de la côte est.

Ils ont ensuite corrélé cette information avec les autres capteurs embarqués et beaucoup d’entre eux ont également eu leurs propres observations visuelles de ces objets.

Maintenant, c’était notre première expérience personnelle à l’époque, depuis lors, comme je me suis engagé dans ce sujet, d’autres m’ont contacté, ils ont partagé leurs expériences à la fois du côté militaire et du côté de l’aviation commerciale.

Du côté de l’aviation militaire, les vétérans qui ont récemment quitté l’armée ont partagé leurs histoires et ont exprimé que les objets que nous avons vus en 2014, 2015 ont continué jusqu’en 2019, 2020 et au-delà.

C’est donc devenu un problème générationnel pour les aviateurs navals sur la côte est.

C’est un sujet sur lequel nous informions les nouveaux élèves.

Quelque chose qui était inclus dans la notice aux aviateurs pour éviter les accidents.

Et maintenant, avec les aviateurs commerciaux, ils se manifestent parce qu’ils ont des expériences quelque peu similaires à celles de nos frères et sœurs militaires.

Mais ils n’ont aucun système de signalement auquel ils peuvent envoyer leurs rapports.

Garcia : Et laissez-moi juste ajouter à la fois à M. Fravor et à M. Graves, le fait de ne pas avoir de système pour le signalement, êtes-vous tous les deux d’accord pour dire que c’est nuisible non seulement à nos intérêts de sécurité nationale, mais aussi pour comprendre ce phénomène de ce qui se passe avec les UAP ?

David Fravor : Je pense que c’est en fait une tragédie que nous n’ayons pas de système pour corréler cela et enquêter réellement.

Vous savez, si vous prenez la côte est, il y a des radars côtiers là-bas qui surveillent notre zone d’identification de la défense aérienne.

Jusqu’à 200 miles, ils peuvent suivre ces objets, vous savez, donc quand vous les voyez, les pilotes peuvent effectivement aller chercher ces données et manœuvrer.

Au lieu d’avoir juste les informations des avions, il y a d’autres sources de données là-bas à exploitez, et j’ai parlé à d’autres responsables gouvernementaux à ce sujet.

Vous avez donc besoin d’un dépôt centralisé où ces rapports vont.

Donc, si vous le mettiez juste dans le DOD, vous n’obtiendriez rien de la communauté du renseignement parce qu’ils ont tendance à ne pas parler.

Mais si vous aviez un endroit central où ces rapports arriveraient, pas seulement militaire, mais aussi l’aviation commerciale, parce qu’il y a beaucoup de cela qui se passe, surtout si vous parlez à quelqu’un qui vole d’ici à Hawaï sur le Pacifique, ils voient souvent des lumières étranges.

Donc, je pense qu’il faut développer quelque chose qui vous permette d’avoir un point central pour collecter les données afin d’enquêter.

Garcia : M. Graves ?

Rayan Graves : Je suis d’accord avec tout ce que David Fravor a dit, je continuerai à dire que les pilotes commerciaux qui m’ont contacté par l’intermédiaire d’Americans for safe aerospace le font parce qu’ils ne pensent pas qu’il y ait un autre moyen pour eux de signaler ce problème de sécurité.

Garcia : Et je pense qu’un des résultats clairs de cette audience est déjà qu’il doit y avoir un processus de signalement sûr et transparent pour les pilotes, à la fois civils et militaires, pour pouvoir signaler les UAP de manière transparente, mais également aussi comprendre l’ampleur de nos intérêts de sécurité nationale, et de ce qui peut être classifié ou non.

Mais je pense qu’il doit y avoir un certain type de système. Et c’est quelque chose que j’espère peut-être un résultat sur lequel ce comité peut travailler.

Y a-t-il autre chose pour vous deux, brièvement, au-delà de ce système de signalement que vous pensez que nous pouvons faire avec le gouvernement pour encourager et faciliter plus de signalements civils ici en ce moment ?

Rayan Graves : D’accord, génial. Je pense que cette audience va montrer au peuple américain que leur gouvernement prend ce sujet au sérieux.

Garcia : Et les civils ? Il peut ne pas s’agir de pilotes, quel type de processus pourrait être en place pour les civils qui ne sont pas des pilotes et qui pourraient avoir des rencontres avec des UAP ?

Rayan Graves : Mes recommandations seraient de rendre cette opération aussi centrée que possible sur les capteurs afin de la rendre aussi objective que possible.

Garcia : D’accord. Monsieur, M. Fravor ?

David Fravor : Je suis d’accord avec M. Graves à ce sujet.

Garcia : D’accord. Euh, juste, juste, brièvement, je veux aussi souligner particulièrement pour les deux pilotes et poser une question à M. Grusch.

L’une des choses que j’ai trouvées fascinantes dans notre discussion, M. Graves hier soir également, c’est que vous avez tous deux décrit les UAP en formations et la façon dont ils sont observés dans l’espace ou dans notre air, et que la façon dont ils se déplacent est essentiellement de manière à ce que la technologie actuelle ou les avions que nous connaissons, ne puissent pas réellement expliquer.

Et donc, pouvez-vous, pour le compte rendu public encore une fois, brièvement, décrire ou noter que les appareils qui sont observés, en particulier par les 30 personnes avec qui vous travaillez, sont essentiellement en dehors du champ de tout ce que nous connaissons aujourd’hui, et de la technologie que nous avons aujourd’hui, M. Graves et M. Grusch ?

Rayan Graves : Oui, les objets qui sont vus par les pilotes commerciaux effectuent des manœuvres qui sont inexplicables compte tenu de notre compréhension actuelle de notre technologie et de nos capacités en tant que pays, et cela s’applique également à l’armée.

David Fravor : Oui, je suis d’accord avec cela, nous n’avons rien qui peut s’arrêter en plein air et aller dans l’autre direction.

Ni n’avons-nous quelque chose qui peut, comme dans notre situation, descendre de l’espace, rester pendant trois heures et remonter.

Garcia : Merci. Ma dernière question et, et parfois, je sais que certains, vous avez également dit certaines de ces réponses par le passé, nous essayons de les obtenir pour le compte rendu public.

Aussi, et ce qui est vraiment important.

M. Grusch, pensez-vous que notre gouvernement est en possession de UAP ?

David Grusch : Euh, absolument, basé sur l’interview de plus de 40 témoins sur quatre ans.

Garcia : Et où ?

David Grusch :  Je connais les lieux exacts et, et ces lieux ont été fournis à l’inspecteur général et certains d’entre eux aux comités de renseignement.

J’ai effectivement fait en sorte que les personnes ayant une connaissance directe fournissent une divulgation protégée à l’inspecteur général.

Garcia : Merci et M. le président, je dirais simplement que je pense que ces questions sont des questions importantes et j’ai hâte d’être impliqué dans le processus pour obtenir ces réponses.

Je sais qu’il y aura beaucoup de questions de la part d’autres membres du comité, donc je cède la parole.

Grothman, Président : Merci. Nous passerons à M. Burchett lui-même.

Burchett : Merci, M. le président.

Merci. M. Garcia. J’aimerais que vous rejoigniez ma législation pour faire exactement cela sur le, sur le rapport. Et nous nous réunirons à ce sujet. Peut-être que vous pourriez être mon co-sponsor à ce sujet. Ce serait vraiment cool.

Merci pour ces excellentes questions.

M. Graves encore, j’aimerais savoir comment savez-vous que ce n’étaient pas nos avions ?

Rayan Graves : Certains des comportements que nous avons observés dans une zone de travail, nous voyions ces objets être à 0.0 mach, c’est-à-dire à une vitesse de l’air de zéro sur certaines parties du sol.

Donc, ce que cela signifie, c’est que tout comme une rivière, si vous jetez un flotteur dedans, il va dériver en aval.

Ces objets restaient complètement immobiles dans des vents de catégorie quatre d’ouragan, ces mêmes objets accéléraient ensuite à des vitesses supersoniques. 1.1 à 1.2 mach, et ils le faisaient de manière très erratique et rapide pour laquelle nous n’avons pas, je n’ai pas d’explication.

Burchett : D’accord. Avez-vous parlé à des pilotes commerciaux et militaires ? Ils disent qu’ils ont vu ces objets sur notre côte est.

Rayan Graves : Je l’ai fait.

Burchett : D’accord. M. Fravor, j’ai remarqué que dans la vidéo Tic-Tac, c’est comme le bonbon tic-tac, pas Tik-Tok, comme l’application communiste chinoise. C’est correct ?

David Fravor : Oui, monsieur.

Burchett : Je veux juste le préciser parce que ma fille m’a corrigé à ce sujet et m’a appelé un Boomer et a dit, « Hey Boomer » et j’ai dit, « non bébé, c’est Tic-Tac comme le bonbon ».

Et maintenant, j’aimerais dire qu’aujourd’hui est un jour FASTE. C’est un miracle que nous ayons cette réunion, et c’est aussi un miracle que ma femme me supporte depuis neuf ans. Aujourd’hui, c’est mon anniversaire de mariage. Alors je veux dire à ma femme joyeux anniversaire et que je l’aime beaucoup. Comme elle aime le dire, ces neuf années ont été les deux meilleures années de sa vie. Merci !

M. Fravor. Qu’est-ce qui vous a le plus étonné à propos des capacités de vol de ces Tic-Tac, très brièvement ?

David Fravor : Heu, la performance, la performance absolue c’était…

Burchett :  … Et, et vous ne connaissez aucun autre objet que quelqu’un dans le monde possède avec ces capacités ?

David Fravor : Non, je pense que c’est bien au-delà de notre science des matériaux que nous possédons actuellement.

Burchett :  Êtes-vous au courant d’autres plateformes de reconnaissance qui ont suivi ou enregistré les manœuvres du Tic-Tac, peut-être le système du NORAD ou d’autres ?

David Fravor : Je ne le sais pas.

Burchett :  D’accord, M. Grusch. Merci d’être ici, frère. Merci à vous tous. Avez-vous subi des représailles ou des rivalités pour l’un de vos témoignages ou quelque chose de ce genre ?

David Grusch : Oui. Je dois faire attention à ce que je dis en détail car il y a une enquête ouverte sur des représailles contre les lanceurs d’alerte à mon attention, et je ne veux pas compromettre cette enquête en fournissant quelque chose qui peut aider à fournir des informations à quelqu’un, mais c’était très brutal et très malheureux. Des tactiques ont été utilisées pour me blesser à la fois professionnellement et personnellement, pour être tout à fait franc.

Burchett :  C’est très malheureux comme je le dis, quand vous êtes sur la cible, c’est là qu’ils tirent le plus sur vous.

Avez-vous une connaissance personnelle de personnes qui ont été blessées ou blessées dans des efforts pour dissimuler ou cacher cette technologie extraterrestre ?

David Grusch : Oui, personnellement.

Burchett :  Avez-vous entendu parler de quelqu’un qui a été assassiné que vous pensez que vous connaissez ou dont vous avez entendu parler ?

David Grusch : Je suppose que je dois faire attention à poser cette question. J’ai orienté les personnes ayant ces connaissances vers les autorités appropriées.

Burchett :  Peut-être dans un espace confidentiel, si nous pouvions en parler. Mais malheureusement, on nous a refusé l’accès au SKIF et c’est très malheureux dans ce scénario.

M. Favor, pensez-vous que vous avez été témoin d’un autre objet sous l’eau en relation avec votre rencontre ?

David Fravor : Je dirais que nous n’avons pas vu d’objet, il y avait quelque chose là pour causer l’eau blanche et quand nous nous sommes retournés, il avait disparu.

Donc, il y avait quelque chose là-bas qui a évidemment bougé.

Burchett : D’accord. Ce n’était pas le même objet que celui que vous regardiez, n’est-ce pas ?

David Fravor : Non, nous avons en fait plaisanté en disant que le tic-tac communiquait avec quelque chose lorsque nous sommes revenus et parce que l’eau blanche a disparu

Burchett : Nous avons été dans un autre cas, nous avons été informés des capacités de brouillage lors de l’observation de certains lorsque certaines personnes poursuivaient ces objets.

Avez-vous subi un brouillage ou une interruption de votre radar ou de votre système d’armes ?

David Fravor : Mon équipage qui a décollé après notre atterrissage a subi un brouillage significatif du radar APG-73, qui était ce que nous avions à bord, qui est un système très haut de gamme balayé mécaniquement avant l’APG-79.

Et oui, il a fait à peu près tout ce que vous pouvez faire avec, portée, vitesse, aspect, puis il a craché sur le ciblage et le POD a été utilisé en mode passif (Note de Toledo : Non asservis. Une des questions de Mick West). Et c’est avec le POD que nous avons pu obtenir la vidéo.

Burchett : Je suis sur le point de manquer de temps. Mais, euh, êtes-vous au courant de l’un de nos ennemis qui a cette capacité ?

David Fravor : Non.

Burchett : Ok. J’aimerais également noter pour le dossier que euh, comme George Knapp a brisé la zone 51, c’est la raison pour laquelle j’en savais à ce sujet … La raison pour laquelle j’ai des connaissances à propos des Tic-Tac est Leslie Kean, avec l’article du New York Times, et je recommanderais à tout le monde de le lire.

Merci, M. le Président.

Grothman, Président : Très bien, M. Raskin.

Raskin : Merci, M. le Président.

M. Graves. Euh, vous avez signalé des rencontres avec des UAP pendant des vols d’entraînement, je pense, et êtes depuis venu avertir le Pentagone que ces rencontres pourraient mettre les pilotes en danger.

Ma première question est, euh, vous avez identifié ces événements comme ayant eu lieu sur la côte Est.

Est-ce seulement sur la côte Est que ces rencontres ont été signalées ?

Rayan Graves : Non, depuis euh les événements se sont d’abord produits, j’ai appris que les objets ont été détectés essentiellement là où toutes les opérations, les opérations de la marine sont menées, à travers le monde.

Et c’est à partir du rapport de l’office de résolution des anomalies AARO.

Raskin : Pouvez-vous décrire votre expérience après avoir décidé de vous manifester et d’aller la révéler publiquement ?

Rayan Graves : Certainement.

Euh comme beaucoup d’autres en 2017, j’ai vu l’article du New York Times sortir.

Et pour moi, c’était spécial parce que j’ai reconnu les voix sur la vidéo. J’ai reconnu la vidéo elle-même. Je l’avais vue quand elle avait été prise, je l’avais vue quand elle avait été débriefée.

Euh et donc cela m’a un peu secoué parce que j’ai réalisé que ce problème était toujours en cours.

Et donc j’ai contacté des collègues sur la côte Est, et j’ai réalisé que c’était toujours un risque pour la sécurité avec lequel ils devaient faire face, et qu’ils avaient essentiellement atteint un mur avec la façon dont ils pouvaient avancer sur cette conversation.

C’est à ce moment-là que j’ai décidé d’essayer de faire avancer la conversation moi-même.

Raskin : Y a-t-il des caractéristiques communes aux PAN qui ont été cités par différents pilotes ?

Et pouvez-vous décrire quelle est la convergence des descriptions ?

Rayan Graves : Certainement nous voyions principalement des cubes gris foncé ou noirs à l’intérieur d’une sphère claire…

Raskin : Je suis désolé, des cubes gris foncé ou noirs ?

Rayan Graves : Oui, à l’intérieur d’une sphère claire où l’apex ou les pointes du cube touchaient l’intérieur de cette sphère.

Et c’est principalement ce qui a été signalé lorsque nous avons pu obtenir un décompte visuel de ces objets.

Et cela s’est produit sur presque huit ans et autant que je sache, cela se produit encore.

Raskin : Donc je suppose que vous soutenez que ce dont nous avons besoin, c’est une vraie transparence dans un système de reporting.

Ainsi nous pouvons obtenir une certaine clarté sur ce qui se passe, là-bas parce qu’il y a beaucoup de pilotes dans votre situation. Mais nous devrions avoir un moyen de développer un inventaire systématique de toutes ces rencontres. C’est bien ça ?

Rayan Graves : Oui. Et je pense que nous avons besoin à la fois de transparence et de reporting.

Nous avons le reporting, mais nous devons nous assurer que ces informations peuvent être diffusées à l’aviation commerciale ainsi qu’au reste de la population.

Raskin : Euh, M. Grusch, qu’en est-il de vous ? Quelle a été votre expérience après avoir pris la parole ?

David Grusch : Eh bien, euh, cela fait seulement environ deux mois.

Donc je suppose que mon expérience a été un soutien écrasant de la part de mes anciens collègues à moi qui ont, vous savez, m’ont envoyé des messages privés et, et j’apprécie cela.

Euh mais je, je, je suis au courant de activité de représailles planifiées actives contre moi-même et d’autres collègues et c’est très, très bouleversant pour moi.

Raskin : Venant d’où ?

David Grusch : Euh certains hauts dirigeants des agences précédentes avec lesquelles j’étais associé.

Et c’est tout ce que je dirai publiquement, mais je peux fournir plus de détails dans un environnement fermé.

Raskin : D’accord. Eh bien, j’espère que vous comprenez qu’il y aurait un rejet bipartisan de toute tentative de diaboliser, de démoniser ou de s’engager dans d’autres représailles contre nos témoins et les personnes qui disent la vérité de leur point de vue.

David Grusch : Oui, certains collègues à moi ont été brutalement attaqués administrativement et vous savez, cela me met en fait très en colère en tant que leader de voir cela arriver à d’autres collègues et en fait à mes supérieurs au cours des trois dernières années.

Raskin : Comment expliquez-vous cette réponse ? Cela semble être une réponse bizarre.

David Grusch : Je l’appelle le terrorisme administratif. C’est leur outil dans la boîte pour faire taire les gens, surtout, vous savez, le service gouvernemental de carrière se soucie de leurs dossiers, se soucie de leurs habilitations, de leurs réputations pour grimper l’échelle.

Et lorsque vous menacez ce flux, ce chemin de carrière, beaucoup de gens reculent.

Euh, mais je suis ici pour représenter ces personnes.

Raskin : Donc, euh M. Fravor, qu’en est-il de vous ? Euh Quelle a été votre expérience depuis que vous avez fait part de votre point de vue publiquement sur la question ?

David Fravor : En fait, j’ai été très bien traité et les six personnes qui étaient impliquées moi y compris, toutes vont prendre leur retraite de l’armée en tant que O5 ou O6 et tous mes amis, qui sont très haut gradés, trois et quatre étoiles, je leur en ai parlé, ils me croient, ils comprennent qu’il y a un problème, mais maintenant j’ai en fait été vraiment bien traité.

Raskin : Et quelle est votre interprétation générale euh, de ces phénomènes, ou quelle est votre réflexion actuelle pour essayer de les comprendre ?

David Fravor : Eh bien, je dirai, vous savez, je ne suis pas un fanatique des OVNI. Ce n’est pas, ce n’est pas moi, mais je vous dirai que ce que nous avons vu avec quatre paires d’yeux sur une période de cinq minutes, il n’y a rien, nous n’avons rien de comparable.

C’était, c’était incroyable à voir.

J’ai dit à mon copain que je voulais le piloter, mais c’est juste une technologie incroyable.

Raskin : D’accord. M. le président, merci beaucoup. Je vous rends la parole.

Grothman, Président : Euh Merci. A Mme Luna.

Luna : M. Grusch, je voulais juste faire le point sur les questions du représentant Raskin.

Avez-vous eu des incidents qui vous ont fait craindre pour votre vie en abordant ces questions ?

David Grusch : Oui. Personnellement

Luna : Je veux juste que tout le monde note qu’il se met en avant en craignant pour sa vie pour mettre en perspective.

S’ils n’avaient vraiment pas peur que ces informations sortent, pourquoi quelqu’un serait-il intimidé comme ça ?

A votre connaissance, les NHIS travaillent-ils avec des gouvernements étrangers adverses dans des programmes d’échange de technologie ou des programmes de rétro-ingénierie ?

David Grusch : Je n’ai pas de données à ce sujet. Je ne suis pas sûr.

Luna : Avez-vous entendu ou avez-vous eu des gens qui sont venus vous présenter cette preuve ?

David Grusch : Pas cette preuve particulière que vous venez d’exposer ?

Luna : OK. Le 19 avril. Le docteur Kirkpatrick, directeur de l’AARO, a dit qu’il n’avait trouvé aucune preuve de l’existence des UAP.

Vous avez également déclaré dans votre interview que vous l’avez informé des informations que vous aviez découvert, mais qu’il n’a pas fait de suivi avec vous.

Les informations que vous lui avez divulguées étaient-elles relatives à la sécurité nationale ?

David Grusch : Oui. Lui et moi avons eu une conversation classifiée en avril 2022 avant qu’il ne prenne la direction de l’AARO en juillet 2022. Et je lui ai fait part de certaines de mes préoccupations.

Luna : Savez-vous pourquoi il n’a pas fait de suivi avec vous ?

David Grusch : Malheureusement, je ne peux pas lire dans ses pensées. J’aurais aimé qu’il le fasse. J’étais heureux de lui donner des conseils avisés sur où chercher lorsqu’il a pris les rênes de l’AARO.

Luna : D’accord. Et ma dernière question pour vous avant de passer à M. Graves est la suivante : Vous avez reçu l’autorisation préalable du département de la Défense pour parler de certains sujets, n’est-ce pas ?

David Grusch : Oui, par le biais d’une revue de prépublication et de sécurité du DOD.

Et je tiens simplement à rappeler au public qu’ils ne regardent que du point de vue de la sécurité.

Ce sont mes propres points de vue et opinions, pas ceux du département.

Luna : D’accord. Je pose cette question principalement parce que je pense qu’il y a beaucoup de gens qui aimeraient vous discréditer. Donc, cela apporte une certaine crédibilité à votre témoignage.

David Grusch : Je suis légalement tenu de le faire en tant qu’ancien officier du renseignement, sinon je risque la prison pour avoir révélé des informations classifiées.

Luna : Nous ne voulons pas que vous alliez en prison.

Ma prochaine question serait en fait pour M. Graves.

Pouvez-vous me décrire en détail l’événement qui s’est produit à la base aérienne de Van Der Beg ?

Ryan Graves : Bien sûr, vers 2003, un grand groupe de sous-traitants de Boeing opéraient près de l’une des installations de lancement de la base aérienne de Feinberg lorsqu’ils ont observé un très grand carré rouge de 100 yards de côté, s’approchant de la base depuis l’océan et se stabilisant à basse altitude au-dessus de l’une des installations de lancement.

Cet objet est resté environ 45 secondes avant de filer vers les montagnes.

Il y a eu un événement similaire dans les 24 heures suivantes, en soirée (Le premier événement était matinal, je crois vers 8h45…)

Et plus tard dans la soirée, après le coucher du soleil, il y a eu des rapports d’autres observations sur la base, y compris certains comportements agressifs.

Ces objets s’approchaient à grande vitesse des gardes de sécurité avant de s’éloigner rapidement.

Et ces informations m’ont été transmises par l’un des témoins qui m’ont approché chez Americans for Safe Aerospace.

Luna : Cela a-t-il été documenté de manière officielle, que ce soit dans un registre de police ?

Ryan Graves : Oui, ils avaient des documents officiels et des comptes rendus de l’événement que le témoin a conservés au fil des années.

Luna : Et je ne vais pas vous demander de le faire tout de suite pour des raisons de temps, mais vous seriez capable de dessiner ce qui a été vu, n’est-ce pas ?

Et avez-vous déjà vu cela auparavant sur d’autres équipements et/ou pendant votre temps de vol ?

Ryan Graves : Je n’ai pas vu ce qu’ils ont décrit.

Cet objet était estimé à presque la taille d’un terrain de football et je n’ai rien vu de personnellement aussi grand.

Luna : D’accord. Et ensuite une autre question de suivi concernant l’incident de la vidéo Gimbal et GOFAST.

Pouvez-vous préciser ?

Car à notre compréhension, les images ont été coupées à un certain moment.

Mais que se passe-t-il à la fin de cette vidéo, juste pour les Américains en particulier qui veulent savoir ce qui reste de ces images ?

Ryan Graves : Bien sûr, il y avait une certaine incertitude ou instabilité avec l’objet, il semblait osciller un peu.

Et c’est la dernière chose que j’ai vue dans la vidéo, une grande partie des données que je recommanderais d’analyser consisteraient en des données radar qui fourniraient des cinématiques précises sur l’objet ainsi que sur la flotte d’objets qui opéraient à proximité.

Luna : D’accord. Et pour faire suite aux procédures de signalement que M. Garcia a abordées ainsi que le représentant Burchett avec la FAA, selon votre compréhension, les pilotes qui voient cela, les pilotes de ligne commerciaux.

Reçoivent-ils des lettres de cessation et d’abstention de la part des entreprises, pour avoir divulgué des informations concernant la sécurité des passagers potentiels des compagnies aériennes.

Ryan Graves : On m’a fait part de conversations avec des aviateurs commerciaux qui ont reçu des ordres de cessation et d’abstention.

Luna : Donc le public américain devrait savoir que les entreprises mettent leur propre réputation en jeu, non pas en danger, mais avant la sécurité du peuple américain.

Et je pense, seriez-vous d’accord avec cette affirmation ?

Ryan Graves : Il semblerait que oui…

Luna : D’accord. Et je pense que c’est la dernière fois que j’ai la parole ? Je reviendrai.

Grothman, Président : Bon, M. Moskowitz…

Moskowitz : Merci, M. le président.

Messieurs, parlons un peu des lois de la physique.

M. Graves et Commandant Fravor, j’ai entendu parler de vitesse lorsque ces objets ont franchi le mur du son. Ont-ils fait un bang sonique ?

David Fravor : J’étais dans un jet. On n’entend rien. C’est plutôt bruyant là-dedans.

Ryan Graves : Oui, on n’est pas vraiment capable de le dire personnellement depuis l’intérieur d’un avion…

Je dirais que les objets que nous voyions étaient sphériques et qu’ils étaient observés jusqu’à mach deux, ce qui est une forme très peu aérodynamique.

Moskowitz : Et les forces G ? Parlons des forces G de ces véhicules.

Un humain pourrait-il survivre à ces forces G avec la technologie connue aujourd’hui ?

David Fravor : Non, non, pas pour les taux d’accélération que nous avons observés.

Moskowitz : D’accord. Et à quoi ils ressemblaient ? A quelle distance vous êtes-vous rapproché ? Avez-vous vu une couture ou un rivet ou une section ? Et ce que je veux dire, c’est évidemment que les jets que vous pilotez ont toutes ces choses. Ces objets avaient-ils ces choses ?

Ryan Graves : Je n’ai pas eu assez de détails pour pouvoir le dire.

David Fravor : On s’est approché à une demi-mile du Tic-Tac, ce qui peut sembler assez loin, mais en avion, c’est relativement proche.

Non, c’était parfaitement blanc, lisse, sans fenêtres.

Bien que lorsque nous avons pris la vidéo originale de l’éclat qui est là-bas, lorsque vous la mettez sur un grand écran, elle avait en fait deux petits objets qui sont sortis du bas.

Mais à part ça, non, pas de fenêtres, pas de coutures, rien du tout.

Moskowitz : Monsieur Grusch, suite à votre précédent travail gouvernemental, avez-vous rencontré des personnes ayant une connaissance directe ou avez-vous une connaissance directe vous-même de l’origine non humaine de l’engin ?

David Grusch : Oui, j’ai personnellement interrogé ces individus.

Moskowitz : Monsieur Grusch, suite à votre précédent travail gouvernemental, avez-vous rencontré des personnes ayant une connaissance directe, ou avez-vous une connaissance directe vous-même, à propos de technologies ET avancées que le gouvernement américain posséderait ?

David Grusch : On m’a informé de la prépondérance des départements de la défense, à la fois de l’espace et de l’aérospatiale de programmes compartimentés. Oui.

Moskowitz : Avez-vous des connaissances ou avez-vous des raisons de croire qu’il existe des programmes dans l’espace de technologie avancée qui ne sont pas sanctionnés ?

David Grusch : Oui, j’en ai.

Moskowitz : OK. Et, et quand vous dites qu’ils sont au-dessus de la surveillance du Congrès, qu’est-ce que vous voulez dire ?

David Grusch : C’est une question compliquée, il y a, vous savez, ce que j’appellerais des abus ici, dans la surveillance par le Congrès des programmes d’accès spéciaux conventionnels, donc je vais utiliser le titre 10.

Donc le DOD comme exemple, d’accord ?

Donc le code américain section 1,19 parle de la surveillance du Congrès des SAPS, de la capacité du département à renoncer à la déclaration au Congrès.

Cependant, le gang des huit est au moins censé être notifié si un SAP non reconnu est créé et c’est la loi publique.

Moskowitz : Alors, comment un programme comme celui-ci est-il financé ?

David Grusch : Je vais vous donner des généralités, je peux être très précis dans une session fermée.

Mais une mauvaise appropriation des fonds et…

Moskowitz : Est-ce que cela signifie qu’il y a de l’argent dans le budget qui est destiné à aller à un programme, mais ça ne le fait pas, et ça va à autre chose ?

David Grusch : Oui, j’ai une connaissance spécifique de ce genre de cas.

Moskowitz : Pensez-vous que les entreprises américaines surfacturent certaines technologies qu’elles vendent au gouvernement américain et que cet argent supplémentaire va à des programmes secrets ?

David Grusch : Oui c’est quelque chose que j’ai lu.

Moskowitz : OK. Parlons de l’imagerie satellitaire.

Nous avons des satellites partout, certains dont nous sommes conscients et beaucoup dont nous ne sommes pas conscients, n’est-ce pas ?

Nous prenons des photos de tout à chaque point en seconde.

Monsieur Grusch, êtes-vous au courant, avez-vous une connaissance directe ou avons-nous parlé à des personnes ayant une connaissance directe qu’il y a des images satellitaires de ces événements ?

David Grusch : C’était l’une de mes principales tâches à la NGA puisque nous traitons, exploitons et diffusons ce genre d’informations.

J’ai vu plusieurs cas, certains d’entre eux à ma connaissance.

Et bien sûr, j’ai quitté la NGA en avril, c’est donc ma date de coupure d’information.

Mais j’ai personnellement examiné à la fois ce que nous appelons la collection aérienne, et aussi d’autres plates-formes stratégiques et tactiques que nous possédons, et il y avait des choses je ne pouvais même pas expliquer prosaïquement, et pourtant j’ai un diplôme en physique aussi.

Et je suis conscient que vous n’avez pas vu ces rapports malheureusement, et je ne sais pas pourquoi c’est le cas.

Moskowitz : Avez-vous une connaissance directe ou avez-vous parlé à des personnes ayant une connaissance directe que cette imagerie s’applique à des sites de crash, des images de crash ?

David Grusch : Je ne peux pas en discuter dans une session ouverte.

Moskowitz : Ok. Avez-vous des informations selon lesquelles le gouvernement américain est impliqué dans une campagne de désinformation pour nier l’existence de certains UAP ?

David Grusch : Je ne peux pas aller au-delà de ce que j’ai déjà déclaré publiquement dans mon interview de News Nation, car cela touche d’autres sensibilités

Moskowitz : Ok. Je cède le reste de mon temps. Merci, Monsieur le Président.

Grothman, Président : Mme Fox.

Fox : Merci, Monsieur le Président et je remercie nos témoins d’être ici aujourd’hui.

Monsieur Grusch, dans votre témoignage sous serment, vous déclarez que le gouvernement des États-Unis a récupéré soi-disant des engins spatiaux extraterrestres et d’autres artefacts liés aux UAP.

Vous allez même jusqu’à dire que les États-Unis sont en possession d’engins spatiaux « non humains » et que certains de ces artefacts ont circulé chez les entrepreneurs de la défense, plusieurs autres anciens militaires et responsables du renseignement sont venus avec des allégations similaires, bien qu’en dehors des débats publics.

Cependant, le docteur Sean Kirkpatrick, le directeur de l’AARO, a précédemment témoigné devant le Congrès qu’il n’y a eu, et je cite, « Aucune preuve crédible jusqu’à présent d’activité extraterrestre ou de technologie « off world » portée à l’attention du bureau à votre connaissance »

Est-ce que cette déclaration est correcte ?

David Grusch : Ce n’est pas tout à fait juste.

Je crois que le docteur Kirkpatrick a mentionné qu’il avait environ 30 individus qui sont venus à l’AARO. Jusqu’à présent, quelques-uns de ces individus sont également venus à l’AARO, que j’ai également interrogés, et je sais ce qu’ils ont déclarés au docteur Kirkpatrick et son équipe, j’ai pu évaluer…

Fox : J’ai besoin de continuer.

Mais je comprends que sa déclaration est exacte (à Kirkpatrick…), elle est venue d’une citation directe.

Et cette contradiction est un exemple parfait de pourquoi nous devons injecter de la transparence dans notre gouvernement.

Et pour un autre exemple, ne cherchez pas plus loin que la réponse pitoyable à la débâcle du ballon espion chinois plus tôt cette année.

Vous vous souvenez peut-être de la confusion massive qui a suivi lorsque le ballon a été repéré pour la première fois au-dessus du Montana quatre jours après son entrée dans l’espace aérien américain en Alaska.

L’incapacité initiale de l’administration Biden à aborder l’objet s’est transformée en une série continue d’embarras, après que les nouvelles du ballon aient atteint les médias grand public, on nous a assuré que le ballon ne représentait aucune menace pour notre sécurité.

Cependant, après que le ballon a été autorisé à traverser l’ensemble des États-Unis continentaux, des avions de chasse ont été déployés au large de la Caroline du Sud pour l’abattre.

Ces volte-face, et cette dissimulation, ont causé une confusion, une peur et une panique inutiles à travers le pays.

J’espère, Monsieur le Président, que cette sorte de confusion ne se répétera pas.

Nous devrions enquêter sur la mesure dans laquelle notre gouvernement possède, ou non, des informations d’une valeur critique pour le peuple américain.

Nous devons aux citoyens de cette nation de veiller à ce que notre gouvernement soit transparent et responsable.

Nous devons nous assurer que notre gouvernement fournit des réponses et le Congrès doit faire son devoir pour solliciter ces réponses.

Monsieur le Président, je cède la parole.

Grothman, Président : Oui, Monsieur Frost.

Frost : Merci, Monsieur le Président.

En 2022, la NASA a annoncé qu’elle commandait une équipe d’étude indépendante pour examiner les UAP.

L’équipe de la NASA est composée de scientifiques de différents domaines ainsi que d’anciens astronautes et pilotes.

En mai, l’équipe d’étude indépendante a tenu sa première réunion publique, qui comprenait les perspectives des dirigeants seniors de la NASA ainsi que les perspectives du département de la Défense et des agences de renseignement.

On s’attend également à ce que l’équipe d’étude de la NASA publie son premier rapport très prochainement et je pense qu’il est sûr de dire que nous attendons tous avec impatience ses résultats.

Monsieur Graves, comment la recherche de la NASA pourrait-elle influencer l’industrie commerciale en matière de sécurité avec les UAP ?

Ryan Graves : Je pense que la NASA a un grand rôle à jouer en matière de sécurité de l’aviation commerciale et c’est l’une de ses missions originales en tant qu’organisation.

L’une des recommandations qui ont été avancées est d’utiliser leur système de rapport sur la sécurité aérienne existant pour servir de plateforme de confiance à court terme pour les pilotes qui veulent signaler des UAP.

Il y a également une capacité d’analyse intégrée et est financé par le Congrès.

Frost : Je comprends. Et aussi, Monsieur Graves, y a-t-il d’autres industries qui pourraient être influencées par la NASA, La recherche sur les UAP, et si oui, comment ?

Ryan Graves : Eh bien, je pense qu’il y a un large éventail de capacités commerciales qui pourraient être mises à contribution sur ce sujet, qu’il s’agisse de systèmes de capteurs basés dans l’espace ou au sol qui sont disponibles en open source ou sur les marchés commerciaux.

Et je pense que le travail de la NASA, alors qu’ils s’efforcent d’identifier et de mettre en évidence des paramètres spécifiques qui peuvent être trouvés, nous pourrions ensuite prendre ces informations et les propager au secteur public afin que nous puissions avoir une conversation plus ouverte sur ce que nous voyons.

Frost : Vous savez, en 2020, le département de la Défense a publié plusieurs vidéos d’UAP, y compris l’expérience de Monsieur Fravor, et des pilotes de la marine américaine qui ont enregistré des images.

En 2021, le Bureau du Directeur du Renseignement National a publié un rapport préliminaire sur les événements UAP.

L’administrateur de la NASA, Bill Nelson, a déclaré que la NASA commencerait à enquêter sur ces événements.

En fait, je siège au comité des Sciences, de l’Espace et de la Technologie et lorsque nous avons tenu une audience avec l’administrateur de la NASA, Bill Nelson, J’ai demandé, vous savez pourquoi, pourquoi la NASA avait besoin d’être entièrement financée ?

Et il y avait de nombreuses bonnes raisons, mais l’une d’entre elles concernait en fait les UAP, il a effectivement mentionné, vous savez, y a-t-il de la vie là-bas ? Je ne sais pas.

Et donc, de toute façon, ces actions ont finalement conduit la NASA à assembler l’équipe d’étude indépendante que j’ai mentionnée plus tôt.

De même, en 2021, l’université de Harvard a mis en place le projet Galileo pour rechercher et examiner les origines des UAP.

Donc, il semble que, vous savez, à la fois de la part de la NASA et dans la communauté de l’enseignement supérieur, en raison du travail que vous avez tous accompli et des gens qui se sont levés, vous savez, je pense que nous voyons une partie de ce stigmate disparaître lentement.

M. Fravor, pensez-vous que le fait que les pilotes militaires se sentent habilités à partager leurs expériences avec les UAP ait directement influencé les objectifs de recherche de la communauté scientifique sur ce sujet ?

David Fravor : Je dirais que oui, je dirais que, vous savez, à partir de 2017, lorsque cela a réellement commencé, cela a enlevé ce stigmate.

Je veux dire, j’ai parlé à plusieurs sénateurs qui ont dit qu’avant cela, si vous aviez mentionné les UAP, vous auriez été ridiculisé sur la Colline.

Et maintenant nous sommes ici aujourd’hui pour un témoignage public sur ce qui se passe réellement.

Vous savez, j’espère que cette courbe sera plus exponentielle et que nous deviendrons de plus en plus transparents au niveau où nous le pouvons.

Frost : Oui. Oui. Et oui, je veux dire, c’est important, je ne peux pas imaginer, vous savez, je ne suis pas pilote mais j’ai l’habitude de piloter des planeurs dans la patrouille aérienne civile.

Oui, je suis un pilote, vous savez.

Et donc de toute façon, je ne peux pas imaginer, vous savez, être dans le planeur et voir quelque chose.

M. Graves, pouvez-vous discuter de l’importance des chercheurs scientifiques pour siéger à votre conseil consultatif ?

Ryan Graves : Absolument. Je pense qu’en fin de compte, cela va être un problème scientifique et non seulement cela, c’est aussi un problème d’ingénierie.

Je travaille avec l’American Institute of Aeronautics and Astronautics pour les aider à mettre en place un comité d’intégration des UAP afin d’intégrer leur compétence en ingénierie dans ce problème.

Et donc, oui, très certainement. Je pense que c’est autant un problème d’ingénierie et scientifique qu’un problème de sécurité nationale.

Frost : Et comment le Congrès pourrait-il faciliter les partenariats entre la communauté scientifique et les groupes axés sur les PAN au sein du gouvernement ?

Ryan Graves : Eh bien, je pense que l’une des choses qu’ils peuvent faire est d’avoir ce genre d’audiences pour communiquer au public que c’est un sujet d’intérêt.

Je pense qu’il y a un pseudo-marché, si vous voulez, de capacités et de talents intéressés qui veulent aborder ce sujet.

Et nous commençons à voir cela commencer à se développer maintenant.

Donc, je pense que la poursuite de la conversation et la réduction du stigmate vont permettre cela à s’épanouir et à permettre aux réponses de se générer elles-mêmes à 100%.

Frost : Eh bien, merci à tous d’être ici et merci pour votre travail.

Je pense qu’il est important que nous maintenions nos meilleurs esprits scientifiques concentrés sur cette question et que nous cherchions des moyens d’augmenter la collaboration.

Merci beaucoup. Je me retire.

Grothman, Président : M. Comer.

 Comer : Merci, Monsieur le Président. Permettez-moi de dire que je veux vous remercier d’avoir organisé cette audience et je veux remercier M. Burchett, Mme Luna pour avoir dirigé cette audience.

Et avec cela, je cède mes cinq minutes à M. Burchett.

Burchett : Merci, Monsieur le Président. Je vais diriger cela, je crois à M. Grusch.

Mais si l’un de vous tous pense qu’il doit intervenir, il n’a qu’à intervenir et nous sommes bons.

Le gouvernement américain a-t-il pris conscience de preuves réelles d’une intelligence extra ou autrement inexpliquée ?

Et si oui, quand pensez-vous que cela s’est produit pour la première fois ?

David Grusch : J’aime utiliser le terme non-humain.

Je n’aime pas dénoter l’origine, cela garde l’ouverture aussi bien scientifiquement.

Certainement, comme je l’ai discuté publiquement auparavant, dans les années 1930.

Burchett : D’accord. Pouvez-vous me donner les noms et les titres des personnes ayant une connaissance directe de première main et l’accès à certains de ces programmes de récupération de débris et peut-être à quels établissements, bases militaires se trouveraient les matériaux récupérés. Et je sais qu’un grand nombre de membres du Congrès ont parlé de l’idée de se rendre à la zone 51 et, vous savez, il n’y a plus rien là-bas de toute façon.

C’est juste, vous savez, et, et nous avançons comme un glacier, cela fond quand nous avançons, et je suis sûr nous verrions les camions de déménagement. Mais s’il vous plaît ?

David Grusch : Je ne peux pas en discuter publiquement, mais j’ai fourni cette information à la fois aux comités du renseignement et à l’inspecteur général.

Burchett : Et nous pourrions obtenir cela dans le SCIF si nous étions autorisés à y entrer avec vous ?

David Grusch : Oui.

Burchett : Quels programmes d’accès spéciaux couvrent cette information, et comment est-il possible qu’ils aient évité la surveillance pendant si longtemps ?

David Grusch : Je connais les noms une fois de plus, je ne peux pas en discuter publiquement et comment ils ont échappé à la surveillance. Dans un environnement fermé, je pourrais vous dire la technique spécifique utilisée.

Burchett : D’accord. Quand pensez-vous que ces programmes ont commencé et qui les a autorisés ?

David Grusch : Je connais beaucoup de ces informations, mais c’est quelque chose que je ne peux pas discuter publiquement.

Burchett : Si l’un d’entre vous veut intervenir sur l’un de ces points, vous êtes plus que bienvenus…

Quel niveau de sécurité est requis pour accéder pleinement à ces programmes ou à quiconque qui possède cela ?

David Grusch : Tout le monde qui…

Burchett : Et je dis cela parce que moi-même, le représentant Gates et le représentant Luna ont été essentiellement écartés à un moment donné à Iglin, donc s’il vous plaît, allez-y.

David Grusch : Certainement une différence entre l’accès des membres et quelqu’un comme moi, mais quiconque a, vous savez, une habilitation TSSC et répond aux critères d’éligibilité, l’autorité adjudicatrice d’accès devrait être en mesure de vous accorder l’accès,

Gaetz : Monsieur Burchett, pour être précis à ce sujet, il n’y a rien qui est au-dessus de la classification du programme d’accès spécial.

David Grusch : C’est une idée fausse qu’il y ait quelque chose effectivement au-dessus du secret le plus élevé.

Gaetz : L’ordonnance exécutive 13, 5 26 délimite les niveaux de classification, n’est-ce pas ?

Et, mais je souligne ce point parce que nous pouvons avoir accès à ces programmes. Et donc l’idée que l’on ne nous a pas accordés cet accès défie notre imagination ici au Congrès.

Burchett : Merci, M. Gaetz. Je reviens à vous. Merci, M. Gates. Dans cette veine, l’autorisation du titre 10 et du titre 50. Ils semblent dire qu’ils sont inefficaces.

Alors qui a décidé de cela, à votre avis, dans le passé ?

David Grusch : C’est un groupe de fonctionnaires seniors de carrière.

Burchett : Ok. Sont-ils des fonctionnaires ?

David Grusch : À la fois à l’intérieur et à l’extérieur du gouvernement, et c’est à peu près tout ce que je peux dire.

Burchett : Eh bien, cela m’amène à ma prochaine question.

Quelles entreprises privées sont directement impliquées dans ce programme, combien d’argent des contribuables a été investi dans ces programmes ? À votre connaissance ?

Je veux dire, nous savons, nous savons que nous, nous auditons le Pentagone chaque année et j’ai été ici pendant cinq ans et ils ont échoué chaque année.

Ils perdent plus d’un milliard de dollars par an, nous pensons.

Et j’ai dit au Département de la Défense, peut-être que 60% de leurs actifs ne sont pas comptabilisés, quelle que soit la signification de cela, dans le secteur public, vous iriez en prison pour ces montants.

Alors, dites-moi …

David Grusch : Oui, je sais quand je suis un dollar en dessous de mon bon de voyage DTS, je me fais réprimander.

Mais, il semble que ça ne marche pas dans l’autre sens.

Burchett : Dès que vendez pour plus de 600 dollars de choses sur eBay, vous recevez un appel de l’IRS. Alors s’il vous plaît.

Quelles entreprises ?

David Grusch : Oui, je ne connais pas les chiffres précis vers la fin de votre question. Les entreprises spécifiques que j’ai fournies aux comités, sont dans des divisions spécifiques, et j’ai passé 11,5 heures avec les deux comités du renseignement.

Burchett : D’accord.

Y a-t-il eu une campagne de désinformation active du gouvernement américain pour nier l’existence de phénomènes aériens non identifiés, et si oui, pourquoi ?

David Grusch : Je ne peux pas aller au-delà de ce que j’ai déjà divulgué publiquement à ce sujet…

Luna : Quel est votre état public dans vos interviews pour le compte rendu du Congrès ?

David Grusch : Si vous référencez mon interview sur News Nation, je parle d’une campagne de plusieurs décennies pour discréditer l’intérêt public, en gros.

Burchett : Oui, je m’excuse, Monsieur le Président, je rends la parole avec un déficit de 21 secondes.

Grothman, Président : Merci, Miss Ocasio-Cortez.

Ocasio-Cortez : Merci, Monsieur le Président et merci à nos témoins d’être venus ici aujourd’hui.

Je suis d’accord avec le membre de rang ainsi qu’avec plusieurs autres membres de ce comité pour dire que c’est un comité pour les lanceurs d’alerte, et pour la protection des lanceurs d’alerte également.

Nous comprenons ce que vous mettez sur la table et ce que vous mettez en jeu ici et nous vous en remercions

Monsieur Grusch, vous avez siégé au groupe de travail sur les phénomènes anomaux non identifiés créé en 2020 selon la NDAA, correct ?

David Grusch : Oui.

Ocasio-Cortez : Il y a eu quelques choses qui ont été mentionnées ici lors de cette audience que je voulais reprendre.

M. Graves, vous avez mentionné spécifiquement lors de la réponse à une de vos questions, vous avez nommé les contractants de Boeing engagés dans un incident concernant ce cube rouge d’environ un terrain de football de large.

Je me demandais si vous pouviez parler un peu de l’interaction, M. Grusch, ou l’un d’entre vous, des interactions entre les entreprises de contractants de défense, et tout programme ou activité lié aux UAP ?

David Graves : Je dirai simplement que l’information sur le contractant lui-même a été fournie par un témoin et je n’ai pas de détail particulier sur cette relation.

Ocasio-Cortez : Monsieur Grusch ?

David Grusch : En gros, les contractants, vous savez, sont les métallurgistes, pour ainsi dire.

Ce sont eux qui effectuent des performances spécifiques sur les contrats gouvernementaux.

Ocasio-Cortez : Sont-ils tenus de divulguer toute information concernant les UAP ou participent-ils à un quelconque rapport à ce sujet en termes de contractants ?

David Grusch : Pas que je sache, ils ne le font pas.

Ocasio-Cortez : D’accord. Maintenant, j’en vient à la notification que vous aviez mentionné à propos des programmes IRA.

Nous avons vu auparavant des contractants de la défense abuser de leurs contrats avant par le biais de ce comité. Je l’ai vu personnellement. Et j’ai également vu les exigences de notification au Congrès sur ces abus.

Euh, je me demande si une des lacunes que nous voyons dans la loi est qu’il n’y a, de mon point de vue, aucune définition réelle ou exigences pour la notification.

Y en a-t-il ? Quelles méthodes de notification avez-vous observées ? Lorsqu’ils disent qu’ils ont informé le Congrès, comment ont-ils fait cela ? Avez-vous une idée à ce sujet pour certaines activités de l’IRA ?

David Grusch : Euh, je peux seulement penser à celles qui sont conventionnelles. Euh, parfois ils font circuler à travers certains programmes qui ont autorité sur l’Air Force ou quelque chose du genre. Et ce sont des programmes compartimentés rapportés au Congrès.

Mais l’IRA est littéralement interne aux contractants.

Tant que c’est de l’argent, que ce soit des bénéfices, des investissements privés, etc., ils peuvent faire ce qu’ils veulent.

Ocasio-Cortez : Pour être plus précis, lorsqu’une agence ou une entreprise a l’obligation de notifier le Congrès. Est-ce qu’ils contactent le président d’un comité ? Est-ce qu’ils l’appellent spécifiquement ? Est-ce par courrier électronique à une boîte mail de point de contact ?

David Grusch : Beaucoup de choses passent par ce qu’ils appellent le processus de révision du programme périodique si c’est un SAP ou une équité d’accès contrôlée au programme, et puis ces choses vont aux comités spécifiques.

Ocasio-Cortez : Merci. Euh, je m’excuse. Je viens, mon temps est limité. Euh, M. Graves, une de vos principales préoccupations est que la FAA n’a actuellement pas de processus officiel pour recevoir les rapports de UAP des pilotes ou d’autres. Correct ?

Rayan Graves : Correct.

Ocasio-Cortez : Et euh, dans votre expérience, quelles données le programme AARO devrait-il prioriser pour une éventuelle collecte ?

Nous avons, vous savez, l’emplacement, la date, l’heure.

Mais y a-t-il d’autres caractéristiques spécifiques qui devraient être incluses dans ces rapports ?

Rayan Graves : Certainement, je pense qu’il y a deux catégories qui seraient importantes.

L’une serait la cinématique et la compréhension des spécificités du mouvement du véhicule ou des objets.

La seconde serait une approche plus large pour être capable de regarder l’origine et la destination avant et après l’incident, ainsi que pour obtenir une meilleure compréhension contextuelle de la manière dont ces objets interagissent entre eux.

Ocasio-Cortez : Merci maintenant parce que je n’ai plus qu’une minute. Je m’excuse. Nous n’avons que cinq minutes aujourd’hui. Mais euh, pour le compte rendu, si vous étiez à ma place, où chercheriez-vous, programmes, départements, régions, si vous pouviez simplement nommer quoi que ce soit ?

Euh, et je pose cette question ouverte à chacun de vous trois.

David Grusch : Je serais heureux de vous donner cela dans un environnement fermé. Je peux vous dire précisément.

Ocasio-Cortez : Merci.

Euh, Commandant Fravor ?

Ocasio-Cortez : Je dirais et j’ai dit aux gens que vous devez savoir où chercher, ils ne vont pas vous le révéler à cause des niveaux de classification.

Mais si vous savez où chercher et à qui parler, ce qui est exactement où M. Grusch peut vous orienter, alors vous les obtenez.

Ocasio-Cortez : D’accord. M. Graves ?

Rayan Graves : J’étais un opérateur. Donc je comptais sur des gens comme M. Grusch pour faire ce travail de recherche. D’accord ?

Ocasio-Cortez : Merci beaucoup. Je retourne la parole au président.

Grothman, Président : M. Biggs.

Biggs : Merci. Merci M. le Président. Je remercie les témoins d’être ici aujourd’hui. Je suis ici…

Euh, je veux entrer dans les détails ici et, et, et euh la raison pour laquelle je vais dans cette direction est que vous avez parlé un peu de ce que j’appellerais la désinformation par le gouvernement américain officiel en ce qui concerne les PAN, n’est-ce pas ?

Et donc je vais y venir dans une seconde.

Mais la semaine dernière, le porte-parole du NSC de la Maison Blanche, John Kirby, a déclaré que les UAP avaient un impact sur nos champs d’entraînement et devaient être traités comme un problème légitime.

Êtes-vous d’accord avec ces déclarations, c’est pour chacun d’entre vous ?

David Fravor : Oui.

David Grusch : Oui.

Rayan Graves : Oui.

Biggs : D’accord.

Euh, maintenant, ayant dit cela, je vais vous emmener à des cas spécifiques autour de la vallée de Phoenix parce que c’est là que je vis.

En 1997, nous avons eu le célèbre cas des lumières de Phoenix.

Je ne sais pas si l’un d’entre vous est familier avec cela.

Il y avait deux choses qui allaient avec cet événement, et l’explication donnée était la zone d’entraînement militaire hors de Luke dans la zone Barry Goldwater.

Savez-vous quelque chose de différent de l’explication officielle de ces lumières ?

David Grusch : Seulement ce qui est dans les données public à ce sujet. C’était en dehors du champ de mes fonctions.

Biggs : Et si nous voulions en savoir plus à ce sujet, où irions-nous pour trouver les dossiers et où et qui adresserions-nous ?

Et allez-vous me dire que nous devons aller au SCIF pour que vous puissiez me le dire ?

David Grusch : Je pourrais potentiellement vous donner une direction.

Sur ce cas spécifique je ne suis pas certain. Mais peux vous donner une direction dans un environnement fermé.

Biggs : Oui, ça, ça serait bien. Merci.

Donc, si c’est vrai que les UAPS ont un impact sur les champs d’entraînement et que cette administration considère cela comme un problème légitime, quelles mesures le Congrès peut-il prendre pour faire face aux impacts sur les champs d’entraînement ?

Et je dis cela en ayant deux très grands champs d’entraînement dans mon état.

Alors on va commencer avec M. Graves et descendre le panel.

Rayan Graves : Certaines des procédures initiales ont été mises en place, telles que dans la marine des États-Unis qui a un rapport de suivi qui recueille des informations auprès des pilotes.

Je comprends qu’un mécanisme de signalement à l’échelle du service est toujours en attente.

Cependant, ce serait une excellente prochaine étape, non seulement pour recueillir des informations mais pour montrer aux troupes que c’est un sujet acceptable et pour réduire la stigmatisation.

Biggs : D’accord, s’il vous plaît. Continuez tous.

David Grusch : Oui, je parle en tant que destinataire de beaucoup de ces rapports de champs d’entraînement.

Euh, parfois nous n’obtenons qu’un genre de rapport oral contextuel, et il serait bien qu’ils joignent toutes les données codes capteurs, et que nous ayons une base de données pour ces données classifiées.

Et ça, c’est un problème avec le F-35.

Ce jet n’a jamais été conçu pour être une plateforme ISR (Note de Toledo : Renseignement, Surveillance et (I) Reconnaissance) et c’est un cauchemar, dans ce qu’on peut dire, mais pour obtenir les données des capteurs de ces jets.

Biggs : Donc, ouais, génial. Merci.

David Fravor : Ouais, je suis d’accord avec collègues précédents, en tant qu’utilisateur de ces champs d’entraînement.

Euh, les données doivent être disponibles. Vous devez pouvoir identifier les objets, et avoir ensuite les données collectées immédiatement.

Aujourd’hui, vous obtenez un rapport, quelqu’un dit qu’il a vu quelque chose, mais personne n’est là pour collecter les données radar pour soutenir le témoignage et pouvoir effectuer des recherches.

Biggs : Ok. Pensez-vous que les directives de classification de 2019 pour les UAP interfèrent avec la capacité du gouvernement fédéral à être transparent avec le peuple américain ?

Et pensez-vous que nous devons être plus transparents avec le peuple américain ?

Question pour vous tous.

Rayan Graves : Ouais, je dirais oui à ça.

David Grusch : Ouais, je suis familiarisé avec la UAP Task Force et son guide de classification de sécurité de 2019.

Euh, je pense que c’est juste. J’ai effectivement participé à le rédiger avec l’auteur.

Biggs : Alors vous avez un parti pris ?…

David Grusch : …Mais je dirai euh, j’appellerai ça une attitude paresseuse sur la déclassification des vidéos.

Je veux dire, j’ai vu certaines des vidéos du ballon Chinois, et je n’ai vu aucune raison pour laquelle ça n’aurait pas pu être diffusé, tant qu’ils masquent, vous savez, certaines données.

Le peuple américain a le droit de voir cela, cette imagerie et ces vidéos en mouvement complet, je pense.

David Fravor : Eh bien, à mon avis, je dirai que les choses sont surclassifiées.

Je sais pour un fait que la vidéo ou les photos qui sont sorties, je pense que c’était dans le rapport de 2020, montraient des choses au large de la côte Est.

Ils ont été pris avec un iPhone au large de la côte Est.

Un de mes amis était l’une des personnes les plus âgées là-bas et il m’a dit qu’ils ont classé ces clichés avec une classification TS/SCI (Top Secret / Sensitive Compartmented Information).

Et ma question a été qu’est-ce qui justifiait cela ?

C’est une photo d’un iPhone, au large de la côte, ce qui n’a rien de classifié.

Donc tout est surclassifiés, et dès lors cela part dans un coffre, et vous avez toutes les peines pour trouver ce que vous voulez.

Biggs : Donc, réduire la surclassification pourrait être un moyen.

Y a-t-il d’autres façons que le DOD ou les agences de renseignement utilisent pour garder cette information aux yeux du peuple américain, ou même du Congrès ?

Rayan Graves : Je pense qu’une partie de cela a été de ne pas encourager à faire des rapports.

S’il n’y a pas de rapports, alors il n’y a pas de problème.

Biggs : Ok. Très bien. Eh bien, j’ai manqué de temps et je vous remercie, Monsieur le Président.

Grothman, Président :  Euh, tout d’abord, sans objection, le représentant Nick Langworthy de New York a renoncé au sous-comité aujourd’hui dans le but d’interroger les témoins lors de l’audience.

Et ensuite, nous passons à M. Burlison.

Burlison : Merci, Monsieur le Président.

J’apprécie que vous soyez venus aujourd’hui témoigner.

Regardez, je suis ici depuis six mois et je suis plutôt sceptique, je ne fais confiance à rien dans cette ville, et donc je, pense que c’est parce que je viens du Missouri, et je ne crois que ce que je vois.

Cela dit, il y a eu beaucoup de choses qui ont été dites en public aujourd’hui.

M. Grusch, et donc je veux en venir si nous le pouvons à des spécificités, d’accord ?  

Donc, à un moment donné, vous aviez dit qu’il y avait eu des activités nuisibles ou agressives.

L’une des activités a-t-elle été agressive et hostile dans vos rapports ?

David Grusch : Je connais plusieurs de mes collègues qui ont été physiquement blessés et …

Burlison : Par l’activité des UAP ou par des personnes au sein du, du gouvernement fédéral ?

David Grusch : Les deux.

Burlison : OK. Donc il y a eu une activité par, par des extraterrestres ou non, une technologie non humaine et, ou des êtres qui ont causé du tort aux humains.

David Grusch : Euh je ne peux pas entrer dans les détails dans un environnement ouvert, mais au moins l’activité dont j’ai personnellement été témoin, et je dois faire très attention ici, parce qu’ils ne reconnaissent pas les débris…

Donc ce que j’ai personnellement vu, moi-même et ma femme, était très dérangeant.

Burlison : OK.

L’un de mes électeurs a en fait posé cette prochaine question et j’ai pensé que je la poserais puisque j’avais la même idée.

Vous avez dit que les États-Unis ont des vaisseaux spatiaux intacts.

Vous avez dit que le gouvernement a des corps extraterrestres ou des espèces extraterrestres.

Avez-vous vu cela vous-même ?

Avez-vous, avez-vous vu le vaisseau spatial ?

David Grusch : Je dois faire attention à décrire ce que j’ai vu de première main, et pas dans cet environnement, mais je, je pourrais répondre à cette question derrière en environnement sécurisé.

Burlison : Et avez-vous vu l’un des corps ?

C’est quelque chose que je n’ai pas, je n’ai pas été témoin moi-même.

Burlison : OK. Et donc avec cela dit, vous savez, et l’autre autre déclaration qui a été faite, qui m’a intrigué parce que, et c’est intrigant parce que ma perception est que nous sommes à des milliards d’années-lumière de tout autre système. (Note de Toledo : Non quelques années seulement…)

Et le concept qu’une espèce extraterrestre qui est technologiquement avancée au point de voyager des milliards d’années-lumière arrive ici, et est d’une manière ou d’une autre par incompétence, ne peut pas survivre sur terre ou voit son vaisseau s’écraser est, est quelque chose que je trouve un peu farfelu. (Note de Toledo : Et moi aussi ;>)

Et avec cela dit, vous avez mentionné qu’il y a un potentiel inter dimensionnel. Pourriez-vous développer cela ?

David Grusch : Oui, pour répondre à votre première question, vous savez, je suis ici en tant que témoin des faits et expert, mais je vais vous donner un cadre théorique au moins pour travailler à expliquer les accidents, indépendamment de, vous savez, votre niveau de sensibilité.

Vous savez, les avions s’écrasent, les voitures ont des accidents, et le nombre de sorties de pilotes, aussi élevé soit-il, aura toujours un petit pourcentage qui se terminera en échec de mission si vous voulez, comme nous le disons dans, dans l’armée de l’air.

Et puis en termes de multi dimensionnalité, ce genre de chose, le cadre avec lequel je suis familier, par exemple, est quelque chose appelé le principe holographique.

A la fois, il dérive de la relativité générale et de la mécanique quantique.

Si vous voulez imaginer un objet en 3D comme vous-même, projetant une ombre sur une surface en 2D, c’est le principe holographique.

Donc, vous pouvez être projeté quasi-projeté d’un espace de dimension supérieure à une dimension inférieure.

C’est une réalité scientifique que vous pouvez réellement traverser, littéralement, les dimensions, autant que je le comprends, mais il y a probablement des gars avec des doctorats, et nous pourrions probablement discuter de cela.

Note de Toledo : du bullshit pseudo scientifique sortit tout droit de rien du tout ;>)

Burlison : Mais vous n’avez pas vu de documentation indiquant que c’est ce qui se passe ?

David Grusch : Seulement une discussion de cadre théorique.

Burlison : OK. D’accord. Le rasoir d’Ockham dit que ces avions ont très certainement été identifiés comme étant produits par des militaires nationaux et des entrepreneurs.

Y a-t-il des preuves que c’est ce qui est récupéré est particulier ?

David Grusch : Pas à ma connaissance, d’autant plus que les récupérations précèdent bon nombre de nos programmes avancés dont j’ai eu connaissance.

Burlison : Donc, serait-il possible de dire qu’il pourrait y avoir un scénario aujourd’hui, où vous avez un avion qui s’écrase, et parce qu’il a été impliqué dans un programme secret d’une agence fédérale, et que l’agence qui le récupère n’est pas au courant de ce programme et pour eux, il semble d’origine extraterrestre ?

David Grusch : C’est une situation hypothétique. Je ne suis au courant d’aucune situation historique qui correspondrait à ce que vous avez décrit.

Burlison : Donc, vous n’êtes pas au courant ?

David Grusch : Cela n’est pas arrivé à ma connaissance.

Burlison : Um Merci, Monsieur le Président, je rends la parole.

GAETZ : il y a plusieurs mois, mon bureau a reçu une divulgation protégée de la base aérienne d’Eglin indiquant qu’il y avait un incident qui nécessitait mon attention.

J’ai demandé une information concernant cet épisode et j’ai emmené avec moi le député Burchett et la députée Luna.

Nous avons demandé à voir toutes les preuves qui avaient été prises par l’équipage de vol et à accéder à toute signature radar, ainsi qu’à rencontrer l’équipage de vol.

Nous n’avons pas eu accès à tout l’équipage de vol et initialement, nous n’avons pas eu accès aux images et au radar.

Par la suite, nous avons eu un peu de discussion sur la façon dont les autorités se répartissent aux États-Unis d’Amérique.

Et nous avons vu l’image, et nous avons rencontré un membre de l’équipage de vol qui l’a prise.

L’image était de quelque chose que je ne suis pas capable de relier à aucune capacité humaine, soit des États-Unis, soit de nos adversaires et je suis tout de même un peu informé sur la question, ayant siégé pendant sept ans à la commission des forces armées, ayant siégé à la commission qui supervise le DARPA et les technologies avancées pendant plusieurs années.

Lorsque nous avons parlé avec l’équipage de vol, et quand il nous a montré la photo qu’il avait prise, j’ai demandé pourquoi la vidéo n’était pas engagée, pourquoi nous n’avions pas un système FLIR qui fonctionnait.

Voici ce qu’il a dit :

Ils étaient en mission d’essai ce jour-là au-dessus du golfe du Mexique, et lorsque vous êtes en mission d’essai, vous êtes censé avoir un espace aérien dégagé, il n’est pas censé y avoir quoi que ce soit qui apparaisse.

Et ils ont vu une séquence de quatre engins, clairement en formation de diamant, pour laquelle il y a une séquence radar, que j’ai observée seul au Congrès des États-Unis.

L’un des pilotes est parti vérifier cette formation en diamant, et voit une grande boule flottante, que je peux seulement décrire comme un orbe, encore une fois, comme je l’ai dit, pas une chose concevable par notre capacité humaine à ma connaissance.

Et quand il s’est approché, il a dit que son radar est tombé en panne, il a dit que son système de détection a mal fonctionné, et qu’il a dû prendre manuellement cette image à partir de l’une des caméras, et qu’elle n’était pas automatisée en collecte automatique comme on le verrait normalement dans une mission d’essai.

Donc je vais commencer par le commandant Fravor, comment devrions-nous penser au fait que cet engin qui a été approché par notre pilote avait la capacité de désarmer un certain nombre des systèmes de capteurs et de collecte sur cet avion ?

David Fravor :  Eh bien, je pense que cela se rapporte à ce côté de la sécurité nationale, et vous pouvez revenir à des histoires de choses qui apparaissent dans certaines zones de mission, et désactivent nos capacités, ce qui est décourageant.

Et pour nous notre cas du Nimitz, comme je l’ai dit, cela a complètement désactivé le radar et l’avion quand notre collègue a essayé de le tracer, et la seule façon dont il pouvait le voir, c’était en mode passif, c’est ainsi que l’autre pilote a obtenu cette image.

Donc je pense que c’est une préoccupation sur ce que font ces choses, non seulement comment elles fonctionnent, mais leurs capacités à faire des choses comme ça.

GAETZ : Et que devrions-nous penser de ces quatre engins se déplaçant dans une formation en diamant très claire, à équidistance les uns des autres.

Dans tous les phénomènes que vous avez analysés, M. Grave, avons-nous déjà vu plusieurs engins dans une seule formation ?

Rayan Graves : J’ai un cas particulier.

Et c’était pendant l’incident du GIMBAL, l’enregistrement sur le système FLIR qui montre un seul objet qui tourne.

Vous entendez le pilote faire référence à une flotte d’objets qui ne sont pas visible sur la caméra FLIR.

Et c’était quelque chose que j’ai vu pendant le débriefing, comme partie des données radar sur la console Situation Awareness.

Je voudrais ajouter un point, monsieur le député. Il y a un petit peu de colère que je dirais que je ressens, car ces pilotes font toujours face à cette difficulté pour signaler ce sujet, et ils n’ont pas les outils pour pouvoir atténuer ce problème.

Cela montre simplement à quel point c’est sérieux, et pourquoi c’est une question si importante pour nos pilotes et notre nation.

GAETZ : Ces pilotes d’essai m’ont dit explicitement que si vous avez une expérience UAP, la meilleure chose que vous puissiez faire pour votre carrière est de l’oublier et de ne le dire à personne, car tout type de signalement, soit au-dessus de la surface, soit en dessous, a une conséquence durable pour ces personnes.

Et c’est une culture que nous devons changer.

Si nous voulons arriver à la vérité, Monsieur le Président, je ferais observer que peut-être lorsque nous avancerons à partir de cette audition, il y a quelques étapes évidentes à suivre.

Chaque personne qui regarde ceci sait que nous devons rencontrer M. Grusch dans un établissement compartimenté sécurisé afin que nous puissions obtenir des réponses complètes qui ne le mettent pas en danger.

Et qui nous donnent les informations dont nous avons besoin.

Deuxièmement, je suggérerais que les images radar de cette formation d’engins sortant de la base aérienne d’Eglin, spécifiquement l’image réelle prise par l’équipage de vol que nous pouvons valider soient fournies au comité, sous réquisition si nécessaire, afin que nous soyons en mesure de suivre ce type de signalement et d’analyse cela de manière plus complète.

Ce serait ma recommandation. Humblement en tant qu’invité ici du Comité de surveillance.

Je vous rends la parole.

Grothman, Président : Mme Mace.

Mace : Merci, Monsieur le Président et bonjour à nos témoins qui sont ici aujourd’hui.

Je tiens à remercier chacun d’entre vous d’être ici pour discuter d’un sujet d’une importance cruciale pour notre sécurité nationale.

Plus tôt cette année, un ballon espion chinois a été abattu au large de la côte de mon état natal de Caroline du Sud.

Depuis l’incident de Roswell en 1947, de nombreux Américains se demandent quels sont les dangers des objets inconnus traversant nos cieux, qu’ils soient américains ou issus de phénomènes technologiques avancés de forces alliées ou ennemies, ou quelque chose de plus hors de ce monde.

Donc ma première question, j’ai plusieurs questions et je vais, si nous pouvions être brefs sur ces deux premières, je vais poser la même question à chacun d’entre vous.

Et ensuite, je m’adresserai à chacun d’entre vous individuellement.

La première, quand vous avez rapporté vos expériences avec les UAP, avez-vous subi des répercussions de la part de vos supérieurs ? Oui ou non.

David Fravor : Non

Rayan Graves : Non

David Grusch : Je n’ai rien vu moi-même personnellement…

Mace : Et puis croyez-vous qu’il y a une campagne active de désinformation au sein de notre gouvernement pour nier l’existence des UAP ? Oui ou non ?

Rayan Graves : Je n’ai pas de réponse.

David Grusch : Comme je l’ai publiquement dit précédemment, oui

David Fravor : Comme précédemment avec le projet Blue Book. Mais actuellement je ne parle pas pour le gouvernement des États-Unis.

Mace : Ok, merci. J’ai quelques questions pour M. Graves.

Quel pourcentage de vos observations de UAP, selon vous, n’est pas signalé par nos pilotes.

Rayan Graves : C’est une approximation basée sur mon expérience personnelle, en parlant avec un certain nombre de pilotes, mais j’estimerais que nous sommes quelque part près de 5% de signalements…

Mace : Donc environ 95% ne signalent pas avoir vu des UAP ?

Rayan Graves : C’est juste une estimation personnelle…

Mace : Lors de l’incident au large de Virginia Beach, Croyez-vous que la Navy a pris au sérieux le danger pour votre avion après l’incident signalé ?

Rayan Graves : Absolument.

Mace : Quelques questions pour M. Fravor en tant que pilote naval expert, avez-vous déjà vu un objet qui ressemblait et se déplaçait comme le UAP TIC tac ?

David Fravor : Non.

Mace : Le UAP TIC tac s’est-il déplacé d’une manière qui défie les lois de la physique ?

David Fravor : Telles que nous les comprenons, oui.

Mace : Beaucoup pensent que les rapports d’UAP sont des tests d’armes classifiés par notre propre gouvernement.

Mais d’après votre expérience en tant que pilote, notre gouvernement teste-t-il généralement des systèmes d’armes avancés juste à côté de jets de plusieurs millions de dollars sans informer nos pilotes ?

David Fravor : Non, nous avons des zones de test pour cela.

Mace : Il a fallu plus de 15 ans pour que votre rencontre avec le TIC tac soit déclassifiée. Pensez-vous qu’il y avait une bonne raison d’empêcher les législateurs d’avoir accès à ces images ?

David Fravor : Non, je pense juste que c’était ignoré quand c’est arrivé et que ça a juste traîné quelque part dans un dossier, jamais signalé.

Mace : Et ça arrive beaucoup ici, quelle surprise.

M. Grusch, quelques questions pour vous aussi.

Quel pourcentage d’UAP, selon vous, font l’objet d’une enquête adéquate par le gouvernement américain ? … Sur les 5% qui sont signalés ?

David Grusch : Je ne peux parler que pour mon leadership personnel à la NGA.

J’ai essayé de regarder chaque rapport qui est passé par là que je pouvais trier.

Mace : Croyez-vous que des responsables aux plus hauts niveaux de notre appareil de sécurité nationale aient illégalement retenu des informations au Congrès, et ont sapé notre autorité de surveillance.

David Grusch : Il y a certains dirigeants élus qui avaient plus d’informations, et je ne suis pas sûr de ce qu’ils ont partagé avec certains membres du gang des huit ou autres. Mais certainement, je ne serais pas surpris.

Mace : Ok, vous dites que le gouvernement est en possession de vaisseaux spatiaux potentiellement non humains sur la base de votre expérience et de vos conversations approfondies avec des experts.

Croyez-vous que notre gouvernement a pris contact avec des extraterrestres intelligents ?

David Grusch : C’est quelque chose que je ne peux pas discuter en public.

Mace : OK. Et je ne peux pas demander quand vous pensez que cela s’est produit ?

Si vous croyez que nous avons des engins écrasés comme déclarés plus tôt, avons-nous les corps des pilotes qui ont piloté cet engin ?

David Grusch : Comme je l’ai déjà déclaré publiquement dans mon interview de News Nation, des éléments biologiques sont venus avec certaines de ces récupérations. Oui.

Mace : Étaient-ils, je suppose, des éléments biologiques humains ou non humains ?

David Grusch : Non humains, et c’était l’évaluation de personnes avec une connaissance directe du programme avec qui j’ai parlé, et qui sont encore actuellement dans le programme.

Mace : Et ce dossier a-t-il jamais été filmé, photos témoins oculaires ? Comment cela serait-il déterminé de sa véracité ?

David Grusch : La documentation spécifique dont je devrais vous parler doit être faite dans un SCIF.

Mace : Je vois.

Ok, donc, et, et vous pourrez peut-être répondre ou non à ma dernière question et peut-être que nous entrerons dans un SCIF lors de la prochaine audition que nous aurons, mais qui dans le gouvernement, soit quelle agence, sous-agence, quels entrepreneurs devraient être appelés lors de la prochaine audition sur les UAP, soit dans un cadre public ou même privé ?

Et, vous ne pouvez probablement pas donner de noms, mais quelles agences ou organisations, entrepreneurs, etc. devons-nous appeler pour obtenir ces questions ?

Qu’il s’agisse de financement, quels programmes se déroulent et ce qui se trouve là-bas ?

David Grusch : Je peux vous donner une liste spécifique de témoins coopératifs et hostiles, d’individus spécifiques, qui étaient dans ces programmes.

Mace : Et en combien de temps pouvons-nous obtenir cette liste ?

David Grusch : Je serai heureux de vous la fournir après l’audition.

Mace : Super. Merci et je rends la parole.

Grothman, Président : Ok, maintenant nous avons M. Langworthy ici.

Langworthy : Ok. Merci beaucoup. Je voudrais remercier tous les témoins d’être ici aujourd’hui pour discuter de ce sujet très unique, et j’aimerais passer directement à mes questions si cela ne vous dérange pas.

Commandant Fravor, pouvez-vous brièvement décrire votre parcours ?

David Fravor : Oui, j’étais engagé dans la NAVY, diplômé de l’académie navale, pendant 18 ans.

J’ai obtenu un master de l’Université de Houston.

Et je travaille dans le secteur privé depuis combien de temps maintenant ? 16 ans, 17 ans, je fais beaucoup de travail de défense.

Langworthy : Donc vous avez vraiment des références…

Commandant nous avons tous vu la vidéo du Tic-Tac que vous avez engagé le 14 novembre 2004.

Pouvez-vous brièvement parler de pourquoi vous étiez au large de San Diego ce jour-là ?

David Fravor : Oui, nous étions en formation avec tous les groupes de bataille.

Nous intégrions donc les navires avec le porte-avions, l’aéronef avec le porte-avions et nous commencions à travailler. Nous faisions donc une défense aérienne pour affiner non seulement nos compétences mais aussi celles de l’USS Princeton quand les objets nous ont suivis pendant deux semaines.

Le problème était qu’il n’y avait jamais d’avion piloté en vol quand ils suivaient, et c’était le premier jour, et, nous étions les seuls en vol et nous l’avons vu.

Langworthy : Vous souvenez-vous du temps qu’il faisait ce jour-là ? Était-ce nuageux ou venteux ou quoi que ce soit d’inhabituel sur la côte pacifique ?

David Fravor : En fait, si vous connaissez San Diego, c’était une journée parfaite, des vents légers, pas de houle, un ciel clair, pas un nuage. Pour voler, c’était le meilleur.

Langworthy : Est-il vrai que vous avez vu de vos propres yeux un objet volant en forme de Tic-Tac de 40 pieds ?

David Fravor : C’est exact. Ou pour certaines personnes qui ne savent pas ce qu’est un Tic-Tac, c’est une énorme bonbonne de propane volante.

Langworthy : C’est bien compris.

Cet objet est-il apparu sur le radar ou a-t-il interféré avec votre radar ou celui de l’USS Princeton ?

David Fravor : Le Princeton l’a suivi, le Nimitz l’a suivi, le Northrop Grumman E-2 Hawkeye l’a suivi.

Nous ne l’avons jamais vu sur nos radars. Nos radars de contrôle de tir ne l’ont jamais détecté.

L’autre avion qui a pris la vidéo l’a bien eu sur un radar.

Dès qu’il a essayé de le verrouiller, il a brouillé le radar, a craché le verrouillage et le pilote a rapidement basculé sur le POD de ciblage qu’il peut utiliser dans le FA-18.

Langworthy : D’après ce que vous avez vu ce jour-là et ce que vous avez vu sur la vidéo, avez-vous vu une source de propulsion de l’objet volant, y compris sur d’éventuelles scans thermiques de votre avion ?

David Fravor : Non, il n’y a aucune traînée IR qui en sort et Chad, qui a pris la vidéo a passé par tous les modes du capteur, qui sont en TV noir et blanc et infrarouge, et il n’y avait aucun signe visuel de propulsion. Il est juste en train de flotter dans l’espace à 20 000 pieds.

Langworthy : Dans votre carrière, avez-vous déjà vu un système de propulsion qui ne crée pas de dégagement thermique ?

David Fravor : Non.

Langworthy : Pouvez-vous décrire comment l’appareil a manœuvré ?

David Fravor : Abruptement, de manière très déterminée.

Il savait exactement ce qu’il faisait. Il était conscient de notre présence et il avait des taux d’accélération. Je veux dire, il est passé de zéro à notre vitesse en un rien de temps.

Langworthy : Maintenant, si l’avion le plus rapide sur terre essayait de faire ces manœuvres que vous avez vues. Serait-il capable de le faire ?

David Fravor : Non, pas même approchant de ces capacités.

Langworthy : Et, et juste pour confirmer cet objet n’avait pas d’ailes, n’est-ce pas ?

David Fravor : Pas d’ailes.

Langworthy : Maintenant, l’avion que vous pilotiez était-il armé ?

David Fravor : Non, je ne me suis jamais senti menacé du tout.

Langworthy : Si votre avion était armé, croyez-vous que votre avion, ou tout avion en possession des États-Unis aurait pu abattre le Tic-Tac ?

David Fravor : Je dirais non, juste sur la performance que nous venions de voir quand il nous a quitté en une fraction de seconde.

Langworthy : Il semble que nous ayons un problème ici qui nécessite une enquête plus approfondie.

David Fravor : Oui ;>)

Langworthy : D’après vous, est-ce que ce Tic-Tac volant est le produit de n’importe quelle autre nation sur terre ?

David Fravor : Non, en fait je l’ai dit, comme je l’ai dit plus tôt, je pense que cela défie la science des matériaux actuelle et la capacité de développer autant de propulsion.

Et je sais qu’il y a eu quelques physiciens qui ont fait des calculs, et ont conclu que c’est au-delà de tout ce que nous avons.

Langworthy : Eh bien, soit les États-Unis ont un adversaire ici dans ce monde que nous ne connaissons pas, soit nous avons vraiment de sérieuses enquêtes à faire.

Je vous remercie beaucoup d’être ici.

Euh, y a-t-il autre chose à propos de l’incident du 14 novembre 2004 que vous pensez qu’il est important que ce comité sache, et que sur lequel vous n’avez pas été interrogé ici aujourd’hui ?

David Fravor : Non, on a dit que c’est probablement l’observation d’OVNI la plus crédible de l’histoire sur la base de tous les capteurs qui le suivaient, avec des éléments qui permettent de lutter contre le scepticisme.

On a quelque sur l’écran. Je veux dire, il y a quatre paires d’yeux humains.

Nous sommes tous très crédibles dans les six d’entre nous qui étaient impliqués dans l’affaire, y compris la vidéo.

Chacun d’entre nous a fait plus de 20 ans dans l’armée à des postes très responsables.

Donc je dirais que le monde a besoin de savoir que ce n’est pas une blague.

Langworthy : Maintenant, merci beaucoup pour votre témoignage ici aujourd’hui à vous tous.

Et je rends la parole à M. le Président.

Grothman, Président : Monsieur Ogles.

Ogles : Merci M. le Président et merci à tous d’être ici et du courage qu’il a fallu pour venir témoigner et, et encore une fois, du sacrifice que vous avez dû faire.

Je siège au sous-comité de la sécurité nationale pour le comité des services financiers. Donc je veux vraiment rester dans la voie de la sécurité nationale.

Si je peux me permettre…

Quand nous pensons à des adversaires traditionnels, aussi bien nous envers eux, qu’eux envers nous, nous sondons leurs capacités, nous cherchons des faiblesses.

Et nous, nous recueillons ces données, ces renseignements pour le cas où nous en aurions besoin à l’avenir.

Pour chacun d’entre vous, question par oui ou par non basée sur votre propre expérience ou les données dont vous avez eu connaissance.

Y a-t-il une indication que ces UAP pourraient en quelque sorte recueillir des informations de reconnaissance ? M. Graves ?

Rayan Graves : Oui.

David Grusch : Évaluation équitable.

David Fravor : Très possible.

Ogles : Encore dans le domaine de la sécurité nationale, est-il possible que ces PAN sondent nos capacités ? Oui ou non.  M. Graves ?

Rayan Graves : Certainement.

David Grusch : Yes.

David Fravor : Définitivement.

Ogles : Est-il possible que ces PAN testent les vulnérabilités de nos systèmes actuels ?

Rayan Graves : Oui.

David Grusch : Oui.

David Fravor : Oui, c’est possible.

Ogles : Sur la base de votre expérience et des informations dont vous avez eu connaissance, pensez-vous que ces PAN représentent une menace existentielle pour la sécurité nationale des États-Unis ? M. Graves ?

Rayan Graves : Potentiellement.

David Grusch : Oui, potentiellement.

David Fravor : Même réponse, potentiellement.

Ogles : MM. Graves et Fravor. Si vos rencontres devenaient hostiles, auriez-vous eu la capacité de vous défendre, de défendre votre équipage, votre avion ?

Rayan Graves : Absolument pas.

David Fravor : Non.

Ogles : Sur la base des informations dont vous avez eu connaissance, y a-t-il une indication que ces UAP s’intéressent à notre technologie et nos capacités nucléaires par ces observations externes ?

Rayan Graves : Oui.

David Grusch : Oui, ça pourrait être une évaluation équitable.

David Fravor : Oui.

Ogles : Y a-t-il une indication que le Département de l’Énergie est impliqué dans la collecte et la conservation de données sur les PAN ?

Rayan Graves : Je n’ai pas de réponse.

David Grusch : Je ne peux ni confirmer ni nier cela dans un cadre public.

Ogles : Et pourriez-vous le faire dans un cadre sécurisé ?

David Grusch : Oui.

Ogles : M. Fravor ?

David Fravor : Je ne le sais pas.

Ogles : M. le Président. Vous savez, je pense que je suis le dernier membre à passer, mais il y a clairement une menace pour la sécurité nationale des États-Unis d’Amérique.

En tant que membres du Congrès, nous avons la responsabilité de maintenir la surveillance et d’être au courant de ces activités afin que si nécessaire nous prenions des mesures.

J’encouragerais le président à exiger que nous ayons des actions concrètes.

Mais en particulier, je veux que M. Grusch parle avec nous dans un SCIF.

Et si cet accès est refusé, je me porterai volontaire personnellement pour initier la règle Homan contre tout personnel ou tout programme ou toute agence qui refuse l’accès au Congrès de ces informations.

M. le Président, avec cela, je cède le reste de mon temps à mon collègue du Tennessee. M. Burchett.

Burchett : Merci, M. le Président, merci pour les excellentes questions, mon frère.

M. Grusch, on pourrait déjà avoir posé cette question, mais je veux m’en assurer, avez-vous connaissance de quelqu’un qui aurait possiblement été blessé en travaillant par le passé sur les UAP ? Ou dans la rétro-ingénierie ?

David Grusch : Oui.

Burchett : D’accord. Euh, comment ont-ils été blessés ? Est-ce, est-ce une sorte de situation de type radioactif ou quelque chose ? Nous ne comprenons pas. J’ai entendu des gens parler de types d’incidents du syndrome de La Havane. Quel était votre souvenir de cela ?

David Grusch : Je ne peux pas préciser, mais on peut imaginer l’évaluation face à l’inconnu.

Euh, il y a beaucoup de potentialités pour lesquelles on ne peut pas se préparer complètement.

Burchett : Comment pensez-vous que nous devrions gérer les plaintes de lanceurs d’alerte sur les PAN comme la vôtre à l’avenir ?

David Grusch : Oui, il y a eu un problème avec la mienne. Donc, vous savez, le processus PPD 19, il va aux comités de renseignement, soit par le biais du PPD 19 ou de l’ICD 1 20.

Il n’y a pas de bonne façon pour l’inspecteur général de la communauté du renseignement de fournir cela à d’autres comités.

Et j’ai demandé que mes informations soient envoyées au comité des services armés de la Chambre et du Sénat parce qu’il y a des équités de titre 10 en jeu.

Mais il n’y avait pas de processus fluide pour le faire.

Burchett : Oui, une poubelle.

Euh, connaissez-vous des individus qui participent personnellement à des programmes d’ingénierie inversée pour des engins non terrestres ?

David Grusch : Personnellement, oui.

Burchett : Mhm. Euh, vous connaissez des personnes qui seraient prêtes à témoigner s’il y avait des protections pour eux ?

David Grusch : Certainement à huis clos et avec des assurances que leurs NDA ne seront pas rompus, et qu’ils ne vont pas se faire punir administrativement pour cela.

Burchett : Alors j’ai fini Monsieur le Président.

Grothman, Président : Merci. Euh, nous allons faire quelque chose d’un peu hors de l’ordinaire ici. Nous allons donner à trois personnes une chance supplémentaire de trois minutes.

Euh, Monsieur Burchett, voulez-vous continuer ?

Burchett : Pourquoi revenez-vous vers moi, Monsieur le Président ? Mademoiselle Luna est-elle sur cette liste ?

Grothman, Président : Bien Sûr.

Luna : Monsieur le Président, j’aimerais soumettre pour le dossier, un article de News Nation, avec l’interview complète de Monsieur Rush, pour le dossier.

Grothman, Président : Sans objection.

Luna : Merci. Monsieur Grusch, pourquoi est-ce que vous euh vous référez au phénomène comme étant une intelligence non humaine ? Pourquoi dévier de la base de la vie extraterrestre ?

David Grusch : Je pense que le phénomène est très complexe et j’aime garder un esprit ouvert par rapport aux origines spécifiques.

Luna : Quand vous dites origine spécifique, à quoi faites-vous référence ? Pouvez-vous élaborer sur cela ?

David Grusch : Si c’est une origine extraterrestre traditionnelle ou quelque chose d’autre que nous ne comprenons pas tout à fait du point de vue biologique ou astrophysique ?

Oui, j’aime simplement garder l’esprit ouvert sur ce que cela pourrait être. Oui.

Luna : OK. Et en référence à votre interview de News Nation, vous aviez mentionné des traités spécifiques entre les gouvernements.

Euh, l’article trois du traité sur les armes nucléaires avec la Russie identifie les UAP. Il les mentionne spécifiquement.

Note de Toledo : C’est correct ! J’ai un article avec la source ici)

https://www.uap-blog.com/traite-usa-urss-limiter-risque-guerre-nucleaire/

A votre connaissance, y a-t-il des mesures de sécurité en place avec des gouvernements étrangers ou d’autres superpuissances pour éviter une situation d’escalade dans l’éventualité où un événement malveillant de UAP se produirait ?

David Grusch : Oui, vous faites référence à un traité public dans le registre de l’ONU.

Euh, c’est drôle que vous mentionniez cela, l’accord sur les mesures pour réduire le risque d’éclatement d’une guerre nucléaire signé en 1971 est déclassifié et publiquement disponible.

Et si vous citez les archives de sécurité nationale de l’Université George Washington, vous trouverez les dispositions spécifiques déclassifiées en 2013 dans le trafic de messages spécifiques de la ligne rouge conformément à l’article trois et, et aussi la Situation deux, qui est dans, les archives précédemment classifiées de la NSA, ce que je recommanderais, et j’ai, j’ai essayé d’y avoir accès mais j’ai rencontré un mur de silence à la Maison Blanche.

Pour les incidents spécifiques lorsque ces messages de trafic ont été utilisés, je pense que certaines recherches à ce sujet ouvriraient la porte à une enquête plus approfondie, en utilisant ces informations publiquement disponibles. (Note de Toledo : Il y a quelque chose à chercher. Nablator ?)

Luna : Merci. Et alors ma dernière question avec 51 secondes restantes, vous avez mentionné que des crimes en col blanc pourraient potentiellement avoir lieu en ce qui concerne une dissimulation.

Pouvez-vous s’il vous plaît élaborer ?

David Grusch : J’ai des préoccupations basées sur les entretiens que j’ai menés dans le cadre de mes fonctions officielles concernant d’éventuelles violations du Règlement fédéral sur l’acquisition, la FAR.

Luna : Merci beaucoup, Monsieur le Président. Je cède le reste de mon temps.

Grothman, Président : D’accord. Nous passerons à M. Raskin pour trois minutes.

Raskin : Merci M. le Président, et je remercie les témoins pour leur endurance et leur service aujourd’hui.

Monsieur Fravor, vous avez décrit votre épisode en détail, maintenant vous l’appelez « L’observation d’OVNI la plus crédible de l’histoire »

Euh Mais je me demande si c’était la première fois que vous rencontriez un, un OVNI ou un PAN en 2004 ?

David Fravor : Oui.

Raskin : Et quelle était votre attitude générale ou perspective sur la discussion sur les OVNI avant cela ?

David Fravor : Je n’ai jamais eu le sentiment que nous étions seuls avec, avec toutes les planètes là-bas, mais je n’étais pas une personne de type OVNI. Je ne regardais pas History Channel ni le MUFON, ni tout ça.

Raskin : Et avez-vous eu des expériences ou des rencontres depuis cela ?

David Fravor : Non.

Raskin : Avez-vous donc formé des conclusions générales sur ce que vous pensez avoir vécu à ce moment-là ?

David Fravor : Oui, je pense que ce que nous avons vécu était, comme je l’ai dit, bien au-delà de la science des matériaux et des capacités que nous avions à l’époque, que nous avons actuellement ou que nous aurons dans les 10 à 20 prochaines années.

Raskin : Très bien.

M. Grusch, vous avez été capable de répondre en détail à certaines questions, et puis pour d’autres choses vous dites que vous n’êtes pas capable de répondre.

Pouvez-vous simplement expliquer où vous tracez la ligne ? Et quelle est la base pour cela ?

David Grusch : Oui, sur la base de mon examen de sécurité, et ce qu’ils ont déterminé comme étant non classifié.

Raskin : Je vois. Donc, vous répondez à toutes les questions qui se basent uniquement sur votre connaissance des questions non classifiées, mais tout ce qui concerne les affaires classifiées, vous ne commentez pas cela dans ce contexte en session ouverte.

David Grusch : Mais je serais heureux de participer à une session fermée.

Raskin : Oui. D’accord.

Et M. Graves, vous avez dit qu’il y a des douzaines de pilotes militaires qui ont vu cela, y a-t-il aussi des pilotes commerciaux qui ont rencontré le même genre de phénomènes que vous avez décrits auparavant ?

Rayan Graves : Il y a des expériences similaires, les pilotes commerciaux ont moins de portée et moins de capteurs pour pouvoir chercher des objets sur de larges bandes d’espace aérien.

Et donc les pilotes commerciaux les voient, et ils sont généralement plus proches, et la portée de ce qu’ils voient est assez grande.

Raskin : Quelle est l’observation la plus concrète et la plus vive à l’œil nu des objets que vous avez décrits auparavant, comme les objets de type cube ?

Rayan Graves : Je pense que l’observation la plus vive de cela aurait été près de près de mi-air que nous avions à l’entrée de notre zone de travail.

L’un de ces objets était complètement stationnaire à l’entrée exacte de nos zones de travail, non seulement géographiquement mais aussi en altitude.

Donc, c’était là où allaient tous les jets, essentiellement sur la côte est.

Les deux avions ont survolé l’objet à environ 50 pieds et c’était une observation visuelle très proche.

Raskin : Et vous étiez dans l’un des avions ?

Rayan Graves : Je n’y étais pas, j’étais là quand le pilote a atterri, il a annulé la mission après et j’étais là, il était dans la salle de préparation avec tout son équipement avec la bouche ouverte, et je lui ai demandé quel était le problème, et il a répondu qu’il avait presque frappé l’une de ces fichues choses.

Raskin : Il a dit qu’il était à 50 pieds de distance ?

Rayan Graves : Oui, monsieur.

Raskin : Et sa description de l’objet était conforme à la description que vous nous avez donnée avant ?

Rayan Graves : Un cube gris foncé ou noir à l’intérieur d’une sphère claire.

Raskin : A l’intérieur d’une sphère claire.

Rayan Graves : Oui.

Raskin : Et sans système de propulsion évident ?

Rayan Graves : Pas d’ailes, pas d’énergie provenant du véhicule. Rien ne le reliait au sol et c’était, c’était principalement ce que nous expérimentions là-bas.

Raskin : Je dépasse mon temps. Merci beaucoup pour votre service et je retourne à M. le Président.

Grothman, Président : Très bien M. Burchett.

Burchett : Merci M. le Président.

C’est pour vous trois, commencez, M. Graves. Pourquoi avez-vous décidé de parler de ce sujet ?

Rayan Graves : Je suis venu en avant parce que j’ai eu le sentiment que mes collègues n’avaient pas de moyen pour atténuer la menace à la sécurité et je voulais les aider. J’ai été formé comme officier de sécurité aérienne par la Marine et cela semblait, ça, ça semblait juste.

J’ai eu l’impression que je devais aider les gens qui volaient encore et qui avaient affaire à cela

David Grusch : Purement par un sens du devoir. J’ai prêté serment pour la première fois lorsque j’étais cadet il y a 18 ans et je suis toujours lié à cela même hors de l’uniforme.

Burchett : Commandant ?

David Fravor : J’ai été harcelé par un ami et je lui ai demandé pourquoi.

Et il a dit : « Tu es la seule personne qu’ils ne peuvent pas discréditer et tu ajouteras de la crédibilité à l’article du New York Times ». Et donc après environ six fois, j’ai dit, OK, oui, oui.

Burchett : Cette ville n’est pas faite malheureusement par des gens comme vous. Nous vous remercions. Et je tiens également à remercier les gens dans le public et les gens qui regardent cela, qui peuvent être des gens du monde entier qui ont gardé cette question vivante.

Vous avez supporté des critiques et des remarques dérogatoires et nous essayons de comprendre.

Et donc que Dieu vous bénisse tous.

Merci à vous tous.

Nous vous apprécions vraiment, les gars et les filles.

C’est pourquoi nous avons besoin de limites de mandat. Continuez à applaudir alors que les politiciens continuent à parler.

Alors, laissez-moi vous demander, comment le public peut-il contribuer à la déclaration de PAN et quels moyens pensez-vous disponibles pour le public pour déclarer ces observations actuellement ?

Rayan Graves : Je ne pense pas qu’il y a beaucoup d’options publiques pour que chaque homme puisse signaler cela.

Je pense que même pour les professionnels qui ont des données de capteurs et qui voient ces objets régulièrement, ils sont encore hésitants à se manifester.

Et donc pour le grand public, je pense qu’encourager les conversations que nous avons aujourd’hui à la recherche de solutions technologiques qui peuvent être distribuées. C’est une voie possible. Donc la première étape est de rassembler des données objectives.

Burchett : Monsieur Grusch ?

David Grusch : Je vais juste parler du côté des lanceurs d’alerte. J’encourage, vous savez, les actuels et anciens militaires, la communauté du renseignement et les contractants de l’industrie à se manifester légalement, soit par le biais de l’IC ou du DOD ou quel que soit le GS compétent, pour diriger, vous savez, me rejoindre dans cette discussion,

Burchett : Commandant ? Et je, je suppose que je devrais dire cela pour le compte rendu. Mon père était un Marine des États-Unis, première division des Marines. Donc oui monsieur. Il était de la vieille école, lui et Chesty Puller sur l’oreiller.

Oui, je ne suis pas, je ne suis pas du tout comme mon père. Il était incroyable. Je suis très médiocre pour dire le moins, mais allez-y. Donc merci frère.

David Fravor : Vous semblez bien vous en sortir…

Pour moi, j’étais un enquêteur d’accidents. Donc la chose la plus importante que j’ai apprise, et je pense que les témoins ont besoin de faire de même, c’est de ne pas cherchez pas à faire paraître le poisson plus gros qu’il n’était.

Restez-en aux faits, écrivez-les et ne spéculez pas sur ce que vous pensez que c’est parce que cela va biaiser votre décision. Écrivez juste les faits.

Nous pouvons rassembler tous les faits et nous pouvons commencer à enquêter et obtenir une histoire vraiment honnête au lieu de « C’était grand comme cela ».

Burchett : Merci à tous. Et je tiens à remercier tout le monde.

Nous avons fait l’histoire aujourd’hui, M. le Président, je cède la parole. Merci beaucoup !

Grothman, Président : M. Garcia.

Garcia : Je pense que maintenant que nous allons faire quelques remarques de clôture.

Et donc je veux juste dire quelques choses d’abord à nos témoins.

Je tiens à vous remercier tous d’être ici avec nous aujourd’hui.

Je sais qu’il faut beaucoup, beaucoup de courage pour raconter des informations vraiment importantes à ce comité.

Et je tiens également à vous remercier tous les trois pour votre service à notre pays.

Je tiens également à souligner que l’audience d’aujourd’hui était à la fois importante mais aussi sérieuse.

Et je tiens à remercier notre président de sous-comité, M. Graffman, pour avoir organisé une audience très équitable et substantielle.

Je tiens à remercier le personnel du comité des deux côtés pour le travail qu’il a fallu pour mettre en place cette audience.

Et certainement à tous les membres qui ont été impliqués dans cette question avant l’audience, je tiens également à souligner pour nos témoins et pour le public que je suis un nouveau membre du Congrès et que je suis ici depuis seulement sept mois, mais c’est de loin la conversation et la discussion les plus bipartisanes que j’ai vues se produire au Congrès.

Et je pense qu’un sujet de cette importance en ce qui concerne notre sécurité nationale, en ce qui concerne les informations que nous essayons de recueillir pour le public américain, rassemble les gens.

Et je pense que c’est vraiment bien à voir.

Je pense qu’il est également important de noter pour le public que nous avons eu aujourd’hui dans notre audience, de notre côté, également notre membre de classement complet, qui est M. Raskin et notre vice-membre de classement, qui est Mme Acosta Cortez. Tous deux étaient à notre audience.

Je pense que cela montre l’importance et le sérieux que notre côté de l’allée accorde à cette audience importante, mais aussi à la question plus large en ce qui concerne le travail avec nos homologues républicains de ce comité.

Je veux aussi ajouter que je pense et j’encourage, je pense qu’il est vraiment important que nous ayons et continuons ces discussions et ces audiences clairement.

Il y a beaucoup d’informations que nous ne connaissons pas.

Mais il est également très clair que nous devons continuer notre enquête et notre responsabilisation en posant les bonnes questions et en veillant à ce qu’elles fassent partie du dossier public.

Une chose qui était importante aujourd’hui est que certaines personnes pourraient se demander, vous savez, pourquoi nous posons des questions qui pourraient déjà exister ou qui ont été posées avant ?

Il est important qu’elles soient posées et inscrites dans le dossier public en ce qui concerne ce comité.

Et donc je tiens à vous remercier d’avoir répondu à certaines questions plusieurs fois.

Je sais, non seulement dans les réunions que vous avez eues avec certains membres, mais aussi ici, en public.

Permettez-moi d’ajouter également une note supplémentaire que je pense qu’il est aussi important que nos amis dans les médias et ceux qui ne se contentent pas de rendre compte de cette audience, mais qui ont rapporté sur ce sujet.

Et qui pourraient le faire à l’avenir, les médias ont un rôle important dans ce processus.

Il est très important que les médias s’engagent à faire des enquêtes indépendantes et à rapporter non seulement ce qui s’est passé aujourd’hui, mais aussi ce qu’ils voient indépendamment comme ce qui se passe autour des UAP dans la communauté plus large.

C’est aussi un avantage public important que nous avons en essayant d’obtenir les informations et les faits en ce qui concerne cela.

Permettez-moi aussi de dire enfin qu’en tant qu’enseignant et chercheur de longue date, je crois aussi vraiment en la poursuite des faits, en faisant vos devoirs et en veillant à suivre la science alors que nous essayons d’obtenir le plus d’informations possible.

Et donc je tiens à vous remercier tous d’avoir accepté de faire cela aujourd’hui. La transparence est une pierre angulaire du gouvernement. Nous vivons dans une vaste galaxie, avec beaucoup de questions sans réponse et je vous remercie tous d’être ici aujourd’hui, Monsieur le Président.

Grothman, Président : Merci. J’aimerais encore une fois remercier MS Luna d’avoir attiré notre attention sur ce sujet.

C’est un sujet qui m’intéresse depuis que j’étais à l’école.

C’était une audience très éclairante.

De toute évidence, je pense que plusieurs d’entre nous vont attendre avec impatience d’obtenir des réponses dans un cadre plus confidentiel.

Je suppose qu’une législation découlera de cela.

Burchett : Je m’excuse, Monsieur le Président. J’ai besoin de féliciter les gens de mon bureau qui ont fait beaucoup de travail sur cela. Rachel et Noah, assis derrière moi ici, ils sont très silencieux et humbles, mais sans eux, cela ne se serait pas passé comme cela s’est passé.

Donc je m’excuse.

Grothman, Président : Merci. Je pense que nous allons vouloir voir ce que nous pouvons faire pour rendre plus d’informations publiques.

Je pense qu’il y a certainement une période après laquelle elles devraient toujours être rendues publiques et les gens se préoccupent de ces questions, comme je l’ai dit, depuis que j’étais au lycée.

Mais en tout cas, j’aimerais remercier tout le monde qui est resté pendant toute l’audience sans objection, les membres auront cinq jours législatifs pour soumettre des documents et pour soumettre des questions écrites supplémentaires pour les témoins, que nous transmettrons aux témoins pour leur réponse.

S’il n’y a pas d’autres affaires sans objection, le sous-comité est levé.

THE END

Ce que j’en pense

Alors, il fallait franchir ces murs en laissant dehors nos préjugés, et simplement écouter ce que ces personnes avaient à dire. C’est ce que j’ai fait.

Pas de place pour le scepticisme donc, pas l’endroit pour critiquer la qualité de l’article du New York Times, ni les trois vidéos de la NAVY, ni le narratif de Grusch. (Et je ne crois toujours pas aux crashs, mais c’est donc hors-sujet ici ;>)

Je dirai que le témoignage de Grusch est MEILLEUR que ce que j’avais prévu. Les informations qu’il prétend avoir présentées à l’IG sont manifestement très détaillées et « informatives » et le niveau des questions est meilleur que ce que je pensais. (Je m’attends toujours au pire, car après, comme ont dit chez nous, on est « Déçus en bien).

David Grusch dit en substance, que le Dr Kirkpatrick ment en affirmant qu’on ne lui a pas présenté de preuves de l’existence d’engins extraterrestres.

Il devrait donc y avoir une suite officielle à toute cette affaire.

Pour conclure…

Donc, beaucoup de déclaration, et pas de preuves.

Les sceptiques vous diront : On n’a pas avancé, toujours la même histoire qui traine depuis 70 ans.

Les croyants répondront : C’est une avancée historique pour l’Humanité.

Toledo dit : 20 ans plus tard, l’affaire du Nimitz n’est pas résolue. Aujourd’hui, elle est montée jusqu’au Congrès, et c’est en soi déjà un événement extraordinaire. Les OVNIS, pour le meilleur ou pour le pire, sont entrés en politique.

Tous les membres au pupitre me semblaient assez concernés, voir affirmatifs dans l’existence des UAP. Bien sûre, je ne vais pas jusqu’aller à dire qu’ils font cause commune en vue d’atteindre un but précis, ce qui est d’ailleurs courant en politique, mais c’est à surveiller. (Je rappelle que produire les UAP comme risque national est une idée de Luis Elizondo…)

Quelques réactions ici et là…

Le Dr Kirkpatrick fait une gueulée et rappelle qu’il n’existe aucune preuves d’objets ET, et n’aime pas que l’on dégueule sur le travail de l’AARO

Le fait que l’AARO n’ait pas partagé d’images satellites de l’UAP avec le Congrès est en soi la preuve d’un effort pour maintenir le Congrès dans l’ignorance

Merci d’avoir écouté les pilotes dans ce dossier des UAP

Il y a plusieurs mois, mon bureau a reçu une divulgation protégée de la base aérienne d’Eglin indiquant qu’il y avait eu un incident UAP qui nécessitait mon attention. J’ai demandé un briefing concernant cet épisode et j’ai apporté @RepTimBurchett et  @RepLuna avec moi. On nous a d’abord refusé l’accès aux images, au radar et à la conversation avec tous les membres de l’équipage de conduite. Après avoir demandé l’accès, l’information m’a été montrée en exclusivité et j’ai pu parler avec un membre de l’équipage de conduite qui a pris la photo. L’image était celle d’un UAP que je ne suis pas en mesure d’associer à une capacité humaine, ni des États-Unis ni de l’un de nos adversaires. Le pilote a déclaré avoir rencontré une flotte de PAN en formation de diamants au-dessus du golfe du Mexique, ce qui a été confirmé par le radar que j’ai examiné. Il a déclaré que l’approche des UAP provoquait un dysfonctionnement de la vidéo et d’autres fonctions de sécurité de l’avion. Il a vu ce que je ne peux décrire que comme un orbe – pas d’une quelconque capacité humaine à ma connaissance. #UAPHearing #UAPTwitter #UAPX

Jason Colavito nous montre une photo de l’arrière-scène avant l’audition, et trouve qu’ils ont tous l’air très (trop ?) potes

Area503 propose que les restes non humains retrouvés soient la chienne Laika, premier animal Russe partit en orbite et dont le parcours c’est très mal terminé…

The Black Vault aimerait croire dans la transparence…

Toujours l’inarrêtable The Black Vault. Il a recherché le « principe holographique » scandé par Grusch, et a trouvé une référence à cela dans un écrit de Harold Puthoff. Mhhhhh…

Mick West et Steven Greenstreet vont nous pondre une émission spéciale. Ca pourrait être bien.

Et pour terminer sur un ton plus léger…

Mr. Gaetz a vu de ses propres yeux une photo d’OVNI en formation ;>)

Pendant que MS Cortez avait l’air de se passionner pour le sujet…

Et à votre avis, QUI tient une sphère extra-terrestre lors de l’audition ?

Luna crée son propre système d’autorisation pour visiter les bases militaires…

Dommage il manquait quelqu’un de très important…