Une autre carte tombe. L’histoire de Lue Elizondo se dévoile

Une autre carte tombe. L’histoire de Lue Elizondo se dévoile. Des invités spéciaux apportent un nouvel éclairage sur Elizondo.

Traduction par Toledo, le 7 février 2024 – Tous droits de traduction réservés

[Music]

Steven Cambian : Bonjour et salutations, chers amis et, je l’espère, chers nouveaux amis.

Depuis 2017, j’ai couvert certaines des histoires impliquant Luis Elizondo, To the Stars Academy, Tom DeLonge et d’autres, et je l’ai fait de manière assez critique, et il semble que plus le temps passe, plus il apparaît que j’ai peut-être eu raison dans ma critique initiale de ce que je crois être un faux récit qui a commencé en 2017.

Depuis, j’ai continué à enquêter et à suivre ces histoires de très près.

Ce soir, sur Truth Seekers, nous vous proposons une histoire exclusive qui concerne un homme nommé Rocky Swanson, un ancien militaire canadien qui a eu des interactions intéressantes avec des personnes que je décrirais dans le passé comme des « célébrités OVNI » entre guillemets.

Nous allons donc entrer dans le vif du sujet ce soir, mes amis, alors bienvenue à tous les membres du chat en direct, nous avons déjà beaucoup de monde ici ce soir, nous souhaitons la bienvenue à tous les membres du chat en direct, mais juste une petite note pour une raison quelconque, le flux en direct d’Instagram n’a pas fonctionné, alors nous allons juste continuer nos autres activités habituelles.

Nous allons donc poursuivre nos autres flux habituels, le flux Facebook live, le flux Twitter live et le flux Rumble, le flux Pilule, tout le reste semble fonctionner, nous allons donc suivre le mouvement ce soir et faire venir nos invités, Jeremy McGowan nous rejoint, bienvenue, et Rocky nous rejoint.

Bienvenue Rocky.

Oui, Rocky, je pensais que nous allions commencer par la question de savoir comment vous en êtes venu à vous intéresser au sujet des ovnis, mais tout d’abord, pourriez-vous nous parler un peu de votre passé militaire et peut-être que Jeremy pourrait nous aider à comprendre quelles étaient vos responsabilités et ce genre de choses, pour que les gens aient une idée de votre service militaire et de vos références ?

Rocky : Quand j’étais jeune, je me suis engagé dans l’armée canadienne dès la fin de mes études secondaires. J’ai rejoint le corps blindé, j’étais conducteur de char et j’ai fait partie du régiment Lord Strath Konas. Après une demi-décennie environ, et une mission en Bosnie, dans un escadron de reconnaissance, j’ai fait ce que l’on appelle un programme de réengagement par transfert professionnel terrestre.

Les ingénieurs de l’air sont une multitude de métiers, y compris les services d’urgence et toutes sortes de techniciens, et je suis allé dans le domaine des services d’urgence.

Jeremy McGowan : Et Rocky, étiez-vous enrôlé, étiez-vous officier, quelle était la structure de votre grade ?

Rocky : J’ai donc pris ma retraite en tant qu’adjudant, j’étais donc engagé et je m’occupais des troupes, mais je n’étais pas un officier breveté.

Jeremy McGowan : Le programme des adjudants des Forces armées canadiennes est-il à peu près le même que celui des adjudants américains ?

Rocky : Je pense que cela dépend du métier, un adjudant est censé être un expert dans son domaine, je pense que c’est juste pour tous les adjudants, mais je crois que dans les forces armées américaines, et corrigez-moi si je me trompe, les adjudants sont pilotes dans certains cas dans l’armée américaine, ce qui n’est pas le cas au Canada.

Jeremy McGowan : Je vérifiais simplement qu’aux États-Unis, il n’y a que des adjudants dans l’armée, et ils peuvent être pilotes d’hélicoptère, ils peuvent avoir des compétences en matière d’avions à voilure fixe, mais dans l’ensemble, ce sont des pilotes d’hélicoptère. C’est l’un des seuls programmes pour lesquels je ne crois pas qu’il faille un diplôme de quatre ans pour obtenir le brevet d’adjudant.

Rocky : C’est vrai que c’est un peu l’histoire intéressante de ce grade d’adjudant, qu’est-ce que cela signifie ?

Ça remonte à l’époque de la marine britannique.

En fait, le roi avait servi dans la marine et avait décidé qu’il recevait de mauvaises informations de la part de certains de ses officiers, parce qu’à l’époque, les officiers, les officiers brevetés pouvaient simplement acheter leur grade, et donc il n’obtenait pas les bonnes informations qu’il voulait et il savait que certains de ses sous-officiers les plus gradés l’empêcheraient de prendre des décisions dans certaines situations.

L’idée était qu’ils puissent exprimer leur opinion sans subir de représailles de la part de la chaîne de commandement.

Même aujourd’hui, il est assez difficile d’accuser un adjudant d’une infraction militaire, à moins qu’il ne s’agisse de quelque chose d’extraordinairement grave.

Jeremy McGowan : Combien de temps êtes-vous resté dans le service militaire ?

Rocky : environ 25 ans

Jeremy McGowan : 25 ans donc vous avez pris votre retraite de l’armée de carrière ?

Rocky: J’aurais pu rester plus longtemps, mais je me suis dit que la vie était courte et qu’il valait mieux sortir et faire d’autres choses.

Jeremy McGowan : Et lorsque vous étiez en uniforme, et en particulier lors de vos missions à l’étranger, vous avez dit que vous aviez fait la Bosnie et d’autres choses de ce genre, étiez-vous impliqué dans le sujet des OVNI à ce moment-là ?

Pas à cette époque, non, je veux dire comme tout le monde, j’ai regardé les X Files, j’aime Star Wars, mais non, je ne pensais pas vraiment qu’il y avait une réalité à cela, donc je n’y ai pas vraiment prêté attention.

Mais vous savez, je n’étais pas fermé au concept, mais non à ce moment-là, dans la plus grande partie de ma carrière je n’étais pas attiré plus que cela dans le sujet.

Mais à la fin de ma carrière, j’ai commencé à lire des livres, et j’ai fait l’expérience d’un canular auquel j’ai en quelque sorte succombé, et c’est bizarre, oui, j’étais dans l’Arctique et des gars savaient que je lisais des livres sur le sujet, tout comme d’autres membres, et certains membres ont décidé de faire une sorte de canular, et je suis tombé dans le panneau, mais à cause de cela, j’ai commencé à étudier le sujet plus sérieusement, et c’est ce qui m’a intéressé.

Jeremy McGowan : J’ai compris, et juste pour confirmer, il y a eu une question dans le chat sur votre statut militaire, était-ce considéré comme du service actif, était-ce de la réserve, de la garde nationale ou de l’équivalent inter-terme américain, ou étiez-vous à plein temps, le jour…

Rocky : J’ai fait quelques années dans la réserve, il y a bien longtemps, mais je n’étais pas à plein temps.

Jeremy McGowan : Okay, et avez-vous déjà eu une expérience personnelle d’OVNI qui n’était pas un canular ?

Rocky : Eh bien, je veux dire que lorsque j’étais enfant, j’ai vu quelque chose dans le ciel qui m’a laissé perplexe. Je ne connaissais pas les OVNI à l’époque, j’avais 10 ans, 9 ou 10 ans, et j’ai vu quelque chose que je ne pouvais pas identifier, mais vous savez, je ne connaissais pas du tout le sujet, je vivais à la campagne, je n’avais pas cet intérêt, il n’y avait pas de référence, il n’y avait rien à regarder, alors j’ai juste vu quelque chose, je me suis demandé ce que c’était, et j’en suis resté là pendant de nombreuses années.

Oui, c’est à peu près tout.

Jeremy McGowan : Alors quand pensez-vous que le moment décisif pour vous a vraiment amené à ce sujet ?

Rocky : Je veux dire qu’à part l’incident dans l’Arctique, il y avait vraiment un intérêt à cause de ça et j’avais commencé à lire quelques livres, et j’avais contacté différents chercheurs sur les OVNIs, des auteurs de ce genre de choses, et c’était probablement le début, mais après quelques années, j’ai laissé tomber.

Mais quand l’histoire du New York Times est sortie, je pense que c’était fin 2017, ma sœur m’a envoyé un SMS tard dans la soirée quand c’est sorti dans les journaux, le New York Times, et elle m’a dit « C’est quoi toute cette histoire d’OVNI ? » et je n’ai même pas regardé, j’ai dit c’est des conneries….

Steven Cambian : Ne vous inquiétez pas c’est vous qui savez, et il s’avère que votre première impression était probablement correcte sur cet article …

Rocky : J’ai donc jeté un coup d’œil, et je l’ai envoyé à mon frère, et nous avons immédiatement été intéressés, il est militaire lui aussi, et nous avons tous les deux regardé cela et nous avons commencé à creuser sur les personnages derrière l’histoire, j’avais en fait lu le livre de Leslie Kean « UFOs and Pilots » ou quelque chose comme ça, et j’ai pensé qu’elle était une journaliste digne de confiance, j’ai regardé les références de M. Luis Elizondo, et je me suis dit que si quelqu’un du Pentagone sortait du bois, et il semblait y en avoir plus d’un, je me suis dit qu’il devait y avoir quelque chose qui valait la peine d’être regardé.

Jeremy McGowan : Bien sûr, et je pense que c’est probablement le point de départ pour beaucoup de gens, il y a une expérience personnelle liée à une tonne d’informations, et on gravite vers cela et on essaie de vérifier les choses auxquelles on a accès, jusqu’à ce qu’on commence à avoir accès à des gens, et cela m’amène à ma prochaine question très pointue, et Rocky, j’aimerais que vous expliquiez cela pour que les téléspectateurs ne l’entendent pas de ma bouche, mais vous avez dit que vous aviez lu l’article du New York Times, que vous aviez lu le livre de Leslie Kean, et que vous aviez mentionné Lou Elizondo, mais vous avez aussi une histoire avec Lou, et vous et moi avons eu de très vieilles conversations à ce sujet, voudriez-vous nous expliquer comment vous avez connu Lou et comment vous m’avez connu ?

Rocky : Je pense que c’était en mai 2021, un très bon ami à moi nommé Byron DeLear. Nousavons fait un podcast sur l’émission de Byron – je suis désolé, je ne me souviens pas du nom – où nous avons interviewé M. Elizondo, et j’ai pu lui poser quelques questions dans cette émission.

Comme nous étions tous les deux d’anciens militaires – je pense que nous avons pris notre retraite presque en même temps – nous avons commencé à nous envoyer des messages l’un à l’autre par SMS, Twitter ou autre, peu après cette interview, et c’était parce que nous étions tous les deux des passionnés de Jeep, nous aimions tous les deux rénover des jeeps, et c’est vraiment de cela que nous avons parlé.

Jeremy McGowan : Qu’est-ce qui s’est passé ? Quand j’étais encore avec Lou ? Après que je me sois retiré ? Étais-je dans le paysage à ce moment-là ?

Rocky : Eh bien, je n’avais pas entendu parler de vous, d’accord, désolé, c’était entre mai et août, disons en 2021.

Jeremy McGowan : Okay…Vous avez déjà rencontré Lou en personne ?

Rocky : Non…

Jeremy McGowan : Ok, et ensuite, avançons un peu, nous pourrons revenir, mais en avançant un peu, vous avez commencé à vous méfier de certaines choses que Lou vous envoyait par SMS ou qu’il vous disait ?

Rocky : Oui, nous avons eu des conversations par téléphone à propos de …

Jeremy McGowan : C’est mon jus de pomme secret et je l’ouvre…

Rocky : Bon, maintenant vous savez ce qui s’est passé, c’est que je n’avais pas du tout parlé du sujet des OVNI à ce moment-là, en dehors de cette interview, et je travaillais avec un ami sur des demandes d’accès à l’information en rapport avec le sujet.

Jeremy McGowan : C’est la version canadienne de la FOIA ?

Rocky : correct ouais et donc cet ami est l’un des chercheurs les plus assidus du pays sur ce sujet, et donc la raison pour laquelle j’étais impliqué avec lui, c’est qu’étant ex-militaire, j’étais capable de traduire le jargon militaire.

Jeremy McGowan : Sure…

Rocky : Pour l’aider à comprendre de quoi il s’agissait, peut-être pour lui donner le contexte de certaines choses et de certains contacts au sein de l’armée…

Jeremy McGowan : Sure…

Rocky : Et à un moment donné, il m’a envoyé une partie d’une demande d’accès à l’information qu’il avait reçue et qui était assez intrigante, il s’agissait en fait d’e-mails entre deux officiers des Forces canadiennes, au sujet d’observations d’OVNI, et l’un des officiers a demandé à l’autre officier s’il avait accédé à la CL213, et l’officier a répondu qu’il l’avait ouverte et refermée.

Et je me suis dit que ça avait l’air intriguant, « Mais qu’est-ce que c’est que ça ? »

Jeremy McGowan : Qu’est-ce que CL 213 ?

Rocky : Nous ne le savions pas à l’époque, je vais y revenir, mais je lui ai dit que j’avais un contact avec M. Elizondo, que je pouvais lui envoyer ce document, et lui demander s’il savait ce que cela signifiait, il m’a donné sa permission, et j’ai partagé ce document avec M. Elizondo et…

Jeremy McGowan : Il s’agit d’un document qui a été officiellement publié…

Rocky : C’est exact…

Jeremy McGowan : …Par le biais d’une demande d’accès à l’information du gouvernement canadien.

Il ne s’agit donc pas d’un document classifié, ni d’un partage de secrets d’État, mais d’une publication officielle que vous aviez la possibilité de consulter.

Steven Cambian : En d’autres termes, il s’agit d’une version américaine de la loi sur l’accès à l’information, mais la version canadienne…

Rocky : Pour être tout à fait clair, cette version particulière du document avait été classifiée à l’origine, et évidemment déclassifiée grâce à la demande d’accès à l’information de mon ami.

Je ne sais pas si c’est pour cette raison qu’elle a été déclassifiée, je ne pense pas, je pense que ce n’était pas quelque chose de très important, mais en tout cas il l’a eu je l’ai envoyé à Lou Elizondo, et on a attendu une réponse.

Pendant ce temps on a découvert ce qu’était la CL 213, la CL 213 c’est la checklist 213, c’est une série de contacts emails, numéros de téléphone, adresses des bureaux militaires, qui doivent être contactés quand un rapport d’OVNI répond à un certain critère, et ça peut être très basique.

Jeremy McGowan : Permettez-moi donc de vous interrompre une seconde : nous n’avions pas cela aux États-Unis avant la création de l’AARO, il n’y avait absolument aucun moyen de collecter des données normalisées sur les rapports des pilotes ou des témoins militaires, et vous dites que le gouvernement canadien avait mis cela en place des années avant que nous ne créions l’AARO ?

Rocky : Je pense que c’était en rapport avec le NORAD, et donc je pense que vous avez certainement eu ce même document…

Jeremy McGowan : Oui, parce que le NORAD est une organisation conjointe avec les canadiens…

Rocky : Oui et donc le numéro 213 peut avoir été une version canadienne du même document dans la partie américaine du NORAD, l’ISRD, Intelligence Surveillance Reconnaissance Division du NORAD à Winnipeg, près d’une division aérienne canadienne et ensuite l’ISRD à Peterson Air Force Base, et ils partagent tous ces mêmes documents bien sûr, et donc je ne suis pas un expert à ce sujet, je ne sais pas exactement comment cela se passe du le côté américain, mais il n’y a aucun doute qu’ils ont eu le même le même document.

Jeremy McGowan : Et vous avez dit que vous aviez partagé ce document avec Lou, quelle a été sa réaction lorsque vous l’avez partagé avec lui ?

Rocky : Il a d’abord dit qu’il ne savait pas ce que c’était, mais qu’il semblait, je me souviens de ce qu’il a dit, qu’il allait examiner la question et me rappeler.

Jeremy McGowan : Quelque chose en est ressorti ?

Rocky : Pas de ce mémo.

J’ai trouvé étrange qu’il ne sache pas ce que c’était, dans un sens, parce qu’il s’est avéré que c’était tellement basique, que c’était étrange, s’il avait dirigé un programme OVNI top secret, et bien le document de rapport le plus basique qui soit aurait dû être connu d’eux…

Steven Cambian : Il aurait dû être familiarisé avec cela s’il avait réellement dirigé le programme du Pentagone je veux dire…Est-ce que cela vous a semblé être un signal d’alarme ?

Rocky : Il me semble que quelqu’un qui dirige un programme Top Secret du Pentagone sur les OVNI aurait probablement accès aux documents les plus élémentaires, et beaucoup de ces documents CL213 sont pas classifiés, c’est juste une procédure de rapport de base, c’est tout.

Steven Cambian : Donc c’était juste un truc bizarre dont il ne savait pas ce que c’était…

Jeremy McGowan : Est-ce que c’était l’une de vos premières interactions avec Lou après avoir fait le podcast ? Vous avez dit – Je sais et je parle pour vous et corrigez-moi si je me trompe – mais vous avez dit en gros « Hey on a fait ce podcast vous savez on s’est envoyé des textos pendant un moment j’ai ce document que j’aimerais partager avec vous » et est-ce que c’était un peu ainsi la genèse d’une conversation plus longue et plus impliquée que vous avez commencé à avoir avec Lou ?

Rocky : Oui, je dirais que c’est une évaluation juste…

Jeremy McGowan : Après que Lou ait dit qu’il allait vérifier ce document, que s’est-il passé ensuite ?

Rocky : Il y a eu beaucoup de messages et d’échanges par texto ou autre, certains avaient trait à la recherche sur les OVNIS, d’autres non, mais finalement j’ai reçu un appel téléphonique ou un texto, je crois que c’était un texto de Lou, qui me demandait si je pouvais prendre un appel téléphonique, et donc bien sûr j’ai dit oui, et puis c’était en juillet de 2021 je crois, ok donc il m’a appelé, et quelque part dans cette conversation – et je ne veux pas donner une citation exacte parce que je ne me souviens pas exactement de ce qui a été dit – mais quelque chose dans cette conversation m’a fait croire que j’allais – ok il a déduit qu’il avait besoin de mettre à jour mes autorisations de sécurité pour me faire participer à un certain programme…

Steven Cambian : C’est très très important, alors assurons-nous que nous devons décortiquer tout ça, alors… oui, allez-y Jeremy.

Jeremy McGowan : Vous avez une conversation avec Lou par message texte, nous l’appellerons un signal faute d’une meilleure terminologie, vous avez une conversation par un signal avec Lou Elizondo alors que vous ne l’avez jamais rencontré…

Rocky : Right !

Jeremy McGowan : Vous n’avez fait qu’un seul entretien avec lui, vous avez eu une série d’appels téléphoniques avec lui, vous lui avez donné un document déclassifié dont il n’était pas au courant, et maintenant Lou vous demande des informations personnelles, en disant que la raison pour laquelle il vous demande des informations personnelles est qu’il veut améliorer votre habilitation de sécurité pour vous permettre de participer à un programme ?

Rocky : C’est ainsi que je l’ai compris oui …

Jeremy McGowan : A-t-il dit ce qu’était ce programme ?

Rocky : Non, je n’ai jamais obtenu le nom d’un programme ou quoi que ce soit d’autre, mais j’ai compris qu’il s’agissait d’un ou deux programmes avec le NORAD.

Jeremy McGowan : Norad ?

Rocky : Avec le NORAD, quelque chose à voir avec le NORAD, quelque chose à voir avec la base aérienne de Peterson quelque chose ainsi…

Jeremy McGowan :  Le type qui ne savait pas ce qu’était un CL 213 va vous faire participer à un programme du NORAD, qui est à l’origine du CL 213 ?

Rocky : Il avait besoin de mes habilitations mises à jour, je ne sais pas dans quel but, je ne peux que le supposer, mais lorsque j’ai reçu cet appel téléphonique, j’ai eu l’impression que je postulais pour un emploi, c’était plus comme un entretien d’embauche, n’est-ce pas…

Jeremy McGowan : Qu’est-ce qu’il vous a dit que vous alliez faire ou qu’est-ce qu’il vous a dit que vous alliez faire ?

Rocky : Pasvraiment c’était assez vague, il y avait un certain programme avec lequel il travaillait, comme je l’ai dit, c’était quelque chose en rapport avec le NORAD et c’était très vague…

Jeremy McGowan : Et étiez-vous toujours en service actif à ce moment-là ?

Rocky : Non. J’ai pris ma retraite en 2016 fin 2016

Jeremy McGowan : D’accord, vous avez pris votre retraite en 2016, nous sommes en juillet 2021, et Lou dit qu’il va vous intégrer dans un programme du NORAD, sans vous avoir jamais rencontré, et en étant un civil canadien ?

Rocky : Bon, soyons clairs, je ne veux pas non plus mettre des mots dans la bouche de Lou, mais c’était que j’avais besoin d’une amélioration de mes autorisations de sécurité, pour pouvoir participer à un ou plusieurs programmes, c’est ce que j’ai retenu de cette conversation.

Jeremy McGowan : Qu’a-t-il donc demandé à titre personnel pour améliorer votre habilitation de sécurité, entre guillemets ?

Rocky : Il ne m’a rien demandé pour cette mise à jour d’accréditation, il a juste pris des informations personnelles je lui ai envoyé, des copies de cartes d’identité, etc, je lui ai peut-être même envoyé un CV de mon dossier militaire, je ne me souviens pas exactement, mais je lui ai peut-être dit fournit quelque chose qui s’appelle un MPRR, juste pour étayer mon service, je pense que je lui ai envoyé ça, mais je ne suis pas sûr à 100%.

Jeremy McGowan : Je suppose donc que le processus a été assez long et que votre habilitation de sécurité a été améliorée ?

Rocky : Non nous n’avons jamais reparlé de ça curieusement, mais en attendant, j’ai trouvé ça très étrange, parce que vous savez je suis je suis probablement le dernier gars sur Terre qu’une agence de renseignement recruterait dans un programme comme ça, parce que si vous voulez entrer dans le renseignement, et vous rêvez de devenir James Bond, Ils ne vont jamais vous prendre, et donc un gars qui est vraiment intéressé par les OVNI n’est pas susceptible d’être pris dans un programme OVNI top secret…

Mais ce que j’ai fait, c’est que j’avais des amis un peu partout, j’ai téléphoné à des gens du NORAD qui travaillaient dans les bons départements, que je connais depuis 30 ans et qui travaillaient au NORAD à ce moment-là, dans le domaine du renseignement « .

J’ai dit :  » Voici ce que je pense qu’il se passe : je pourrais être amené là-bas, je pourrais être intégré dans un programme. Connaissez-vous ces gens ? Connaissez-vous cet homme ? « 

Mon bon ami m’a dit qu’il ne connaissait pas le nom de cet homme, mais qu’il s’en occuperait pour moi.

Jeremy McGowan : Ce type était Lou ?

Rocky : Right ! Ils m’ont dit en gros, quoi que vous fassiez, ça n’a rien à voir avec nous, il n’y a pas de programmes comme ça, et qu’ils n’avaient jamais entendu parler de lui et…

Jeremy McGowan : Vous avez contacté directement des personnes que vous connaissiez en raison de votre service militaire pendant 25 ans dans l’armée canadienne, vous avez contacté des personnes que vous connaissiez au NORAD, et leur avez demandé si elles connaissaient Lou Elizondo qui disait qu’il allait vous faire participer à un programme, et les personnes à qui vous avez parlé au NORAD n’avaient aucune idée de qui était Lou ?

Steven Cambian : Je ne veux pas faire trop de commentaires ce soir parce que je veux vraiment entendre l’histoire de Rocky, mais vous savez, pour une personne extérieure qui entend cela, il semble être très manipulateur et trompeur.

Rocky : Donc, comme je l’ai dit, je ne veux pas mettre des mots dans sa bouche, je ne veux pas mal le citer, mais c’est ce que j’ai retenu de la conversation avec Lou, et bien sûr, j’ai fait preuve de diligence raisonnable et j’ai appelé les bonnes personnes au NORAD, et c’est la réponse que j’ai obtenue.

Jeremy McGowan : Alors, maintenant que vous avez ces informations, que vous avez entendu Lou et qu’il a demandé des informations pour renforcer vos autorisations de sécurité et qu’il a fait croire que vous pourriez participer à une sorte de programme, vous l’avez fait vérifier, et les gens du NORAD n’ont aucune idée de qui il s’agit.

Rocky : J’étais assez sûr de ce qu’on m’avait dit, et j’ai donc téléphoné à un ami du Service canadien du renseignement de sécurité, qui est en quelque sorte notre CIA, je ne veux pas exagérer, mais c’est le principal service de renseignement du Canada, et la raison pour laquelle j’ai fait cela était double, Je n’avais donc probablement pas besoin d’une mise à niveau, mais j’ai obtenu des autorisations parce qu’il existe un ordre administratif de la défense, et un ordre de sécurité de la défense, qui stipulent que si vous avez une autorisation de sécurité, si vous êtes un membre actif des forces armées, retraité ou autre, et que vous êtes approché par un service de renseignement étranger, vous devez faire un rapport, et j’ai donc fait un rapport sur le fait que j’avais eu ce contact.

Jeremy McGowan : Pourquoi avez-vous fait ce rapport ? Parce que vous avez été contacté par un service de renseignement étranger ? Lou a-t-il dit qu’il travaillait pour le gouvernement américain ou a-t-il déclaré qu’il travaillait pour une agence de renseignement ?

Rocky : Non, non, non, pour être juste avec Lou, j’ai fait ça parce que franchement je n’étais pas totalement sûr qu’il était à la retraite, et je savais qu’il avait été dans l’agence de renseignement de la défense, donc ça m’a semblé être une bonne chose à faire, je voulais juste m’assurer que je ne faisais pas quelque chose de mal et que…

Jeremy McGowan : C’est une obligation pour vous de le faire …

Rocky : C’est la loi, c’est moi, je devais, d’après ce que j’ai compris, encore une fois, je ne veux pas exagérer quoi que ce soit, mais j’ai senti que j’avais une obligation légale de faire cette démarche.

J’ai donc envoyé au CIS tout ce que j’avais envoyé, chaque message reçu avec Lou.

Steven Cambian : Puis-je vous arrêter une minute ? Est-ce que ce serait quelque chose qui serait disponible via l’équivalent canadien d’une FOIA ?

Rocky : Je n’en ai aucune idée…

Steven Cambian : Je voulais juste le noter et je vérifierai cette situation car si nous pouvons obtenir ces correspondances, cela pourrait nous éclairer davantage.

Jeremy McGowan : Non seulement les correspondances, mais aussi les mémos ou rapports internes qui ont été générés à la suite de ces correspondances

Rocky : Oui, c’est vrai…

Oui, j’ai l’impression qu’il y a une trace écrite que nous pouvons suivre, et je ferai de mon mieux, sinon j’essaierai d’appeler John de The Black Vault pour qu’il nous aide, il est peut-être bien mieux placé que moi pour essayer de poursuivre ces recherches.

Jeremy McGowan : Oui.

Vous avez donc passé un coup de fil et vous avez dit que vous aviez été approché par un agent de renseignement étranger, comment s’est déroulée la conversation ?

Rocky : Je leur ai dit ce que je croyais qu’on m’avait dit, je leur ai dit quel était le sujet, et gardez à l’esprit que je parle à quelqu’un du CIS que je connais personnellement, quelqu’un avec qui j’ai servi et qui, lorsqu’il a quitté les forces armées, s’est engagé dans les CE, donc ce n’est pas lui qui allait nécessairement faire toute la paperasse, mais il prenait mes informations, et je l’ai fait de cette façon parce que je savais qu’il me prendrait au sérieux, que ça irait quelque part, c’est un membre très haut placé de cette organisation.

Il m’a donc répondu rapidement, dans un délai d’un jour environ, et la première chose qu’il m’a dite, c’est d’enlever ces fichus documents de mon téléphone parce que j’avais ces documents que j’avais envoyés, et que j’avais accidentellement coupé les numéros de déclassification.

Il pensait donc qu’ils pouvaient encore être classifiés, mais ce n’était pas le cas.

Ce qu’il m’a dit, c’est qu’ils avaient examiné cette affaire à cause de mon rapport, et qu’ils étaient convaincus que M. Elizondo, et les personnes que j’avais mentionnées, ne travaillaient en aucune façon pour un programme gouvernemental officiel.

Jeremy McGowan : Donc ce n’était pas une confirmation ou un démenti, c’était un non catégorique : il ne travaille pas avec une organisation officielle de renseignement inter-agences ?

Rocky : Oui, et encore une fois, ce n’est pas nécessairement ce que Lou a dit, c’est ce que j’ai cru comprendre de nos conversations, oui, c’est ce que j’en ai déduit, c’est pourquoi j’ai fait des vérifications et non, je dois le mentionner aussi, le CUS est responsable de nos habilitations de sécurité, donc si mon habilitation de sécurité est renforcée, améliorée ou réactivée, ils vont le savoir, ce sont eux qui le font, donc rien de tel ne s’est produit, il n’y a pas eu de paperasserie générée.

Jeremy McGowan : Est-ce que tu retournes voir Lou pour lui dire que tu trouve des incohérences dans ce qu’il te dit ?

Rocky : Non, je crois que je lui ai dit que je devais signaler tout contact avec des services de renseignement étrangers, mais je ne me souviens pas avec certitude si je l’ai dit ou non, parce qu’à ce stade, je commençais à ne plus vouloir faire partie de tout ça, je sentais que quelque chose n’allait pas.

J’ai donc appelé un ami, deux autres appels ont été passés, j’ai téléphoné au quartier général de la Défense nationale et j’ai parlé à un autre ami, un officier très haut gradé, pour avoir son avis sur toute cette situation, et il m’a répondu qu’il semblait qu’on me menait en bateau, il m’a dit d’être prudent, vous savez, et donc oui, je veux dire, je ne sais pas, mais c’est là que j’ai commencé à me sentir nerveux.

Jeremy McGowan : Mais même si vous vous sentiez nerveux, vous êtes resté en contact avec Lou ?

Rocky : Je n’essayais pas de salir M. Elizondo ou qui que ce soit d’autre, j’essayais d’aborder cette question comme une véritable offre d’emploi possible, ou comme je le ferais si je postulais à n’importe quel autre poste dans le monde, j’aurais fait la même chose, ce n’est pas une démarche spéciale, alors j’essayais juste d’être professionnel, et de faire ce qu’il fallait et c’est tout.

Jeremy McGowan : Il faut faire preuve de diligence raisonnable et connaître les personnes avec lesquelles on se met au lit…

Rocky : J’ai commencé à me sentir très nerveux à ce sujet et j’ai contacté un ami à moi, et un ami à vous, et c’est cet individu qui m’a dit quelque chose du genre  » Hé, ça me dit quelque chose, est-ce que tu connais Jeremy McGowan ? « 

J’ai répondu que non, je crois, et il m’a dit que vous devriez peut-être parler, et il vous a donné mon numéro.

Je crois que c’est peu de temps après que vous et moi avons parlé pour la première fois.

Jeremy McGowan : Je ne vais pas nommer la personne dont Rocky parle, mais Rocky et moi avons un ami commun à qui nous parlions tous les deux sans connaître l’autre personne.

Je ne connaissais pas Rocky, Rocky ne me connaissait pas, mais nous avions un ami commun, nous a mis en contact l’un avec l’autre.

Alors, pour que les gens entendent parler de vous plutôt que de moi, après que notre ami vous a donné mes coordonnées, que s’est-il passé ?

Rocky : Je ne sais pas si j’ai mis les choses dans le bon ordre, mais il s’est passé deux choses.

L’une est que Lou m’a rappelé et qu’il n’a plus été question de programmes, mais il a commencé à me passer de la pommade pour que je participe à des documentaires, et que je présente les documents que je lui avais fournis pour montrer la validité de ce que j’étais censé être.

Jeremy McGowan : Quels étaient ces documents ?

Rocky : Je suis désolé, c’est le document CL 213. Il faudrait que Steven en obtienne une copie.

Jeremy McGowan : Donc Lou, pour que je comprenne bien, Lou ne parlait plus de ce programme dans lequel vous pourriez être amené à entrer, mais il vous parle maintenant d’un documentaire pour une émission de télévision, et il veut que vous fassiez une apparition dans cette émission en brandissant la liste qui a été déclassifiée, que n’importe qui pouvait obtenir, et dont il ne savait même pas ce qu’elle était au départ, et il voulait que vous fassiez cela pour donner de la validité à la liste, quel était le but de tout cela ?

Rocky : C’est ainsi que je l’ai pris à 100% oui

Jeremy McGowan : Il s’est donc servi de vous et de vos références militaires pour étayer ce document qui n’était rien d’autre qu’un document courant..

Rocky : C’est ainsi que je l’ai pris oui.

Oui, oui, on m’a dit que je serais connu comme l’un des plus grands chercheurs, que je serais un héros pour la cause, entre guillemets, entre guillemets, « Que vous pourriez être connu comme un grand héros dans ce domaine », c’est presque une citation exacte.

Steven Cambian : Oui, au fait Rocky, juste pour être clair parce que beaucoup de gens posent des questions et je veux juste que ce soit noté, il y a eu des messages enregistrés ou quoi que ce soit, et j’en ai entendu certains dans lesquels M. Elizondo vous disait que ce nouveau documentaire dans lequel il voulait que vous participiez, et que vous souteniez la crédibilité de ces documents de ce « Nothing Burger » (Un truc sans importances…) allait être un phénomène mondial, et ferait de vous une grande personnalité dans le monde des OVNI, une sorte de héros de la divulgation – Je paraphrase un peu – Et je veux juste que ce soit noté qu’il vous laissait ce type de messages.

Et deuxièmement, que j’ai entendu certains de ces messages, et ce n’est pas vraiment à moi de demander si vous allez publier tous ces messages vous savez, je veux juste que ce soit noté.

Ce n’est pas à moi de demander si vous allez publier tous ces messages, mais je tiens à préciser que je n’ai pas cru Rocky sur parole, j’ai vérifié l’exactitude de ses références militaires et de ses antécédents, puis je me suis rendu compte qu’il n’y avait pas de problème.

J’ai vu qu’il avait des preuves pour tout ce qu’il disait, mais c’est vraiment le choix de Rocky de les rendre publics ou non, je suis sûr qu’il y a des aspects légaux que vous pourriez vouloir examiner avant de le faire.

Rocky : Je ne suis pas ici pour calomnier, médire ou donner une mauvaise image de quelqu’un…

Steven Cambian : Oui, pour être clair, Rocky a été incroyablement juste tout au long de mes interactions avec lui, vous savez, il n’a pas d’intention malveillante, il a juste une partie incroyable de ce que je pense être la baseball interne de la façon dont tout cela fonctionne.

Donc je pense qu’il était incroyablement intéressant que vous donniez ces documents à M. Elizondo, il parlait d’une divulgation et d’un plaidoyer pour la transparence, et au lieu de simplement publier les documents, il attend un accord documentaire pour pouvoir en maximiser la monétisation, et de vous utiliser pour renforcer leur importance, est-ce que je comprends bien ?

Rocky : Je veux dire que c’est ce que je pense, vous savez qu’il a certainement dit qu’il voulait publier ces documents ou qu’il voulait que je sois devant la caméra pour montrer la validité de ces documents, et donc quelles étaient ses motivations ou ses intentions, était-ce une question d’argent ?

Jeremy McGowan : Mais qu’est-ce qu’il vous a dit personnellement, quel allait être votre niveau d’implication, s’agissait-il seulement du documentaire, y avait-il d’autres choses pour lesquelles il voulait vous utiliser ou vous impliquer, quelle était sa trajectoire pour vous ?

Rocky : Non, il semble que ce soit pour que des gens comme moi, des vétérans, passent devant la caméra pour renforcer sa crédibilité, et Chris Melon, Harold Puthoff, ce sont les noms qu’il a mentionnés, vous savez, pour soutenir la cause, pour être un héros de la cause, et j’étais très inquiet à l’idée de divulguer des sources et de faire fuitez des noms, ce genre de choses, parce qu’il y avait des membres des forces armées qui m’aidaient, vous savez, dans les coulisses, à obtenir des choses, ils n’enfreignaient aucune loi, mais ils ne voulaient pas que leurs noms soient divulgués.

Je me souviens, vous savez, je ne sais plus qu’elle était la citation exacte, mais c’était quelque chose qui disait que nous devions tous prendre accepter de prendre un coup pour l’équipe, et que des sacrifices devaient être faits, etc. quelque chose comme ça.

Encore une fois, ce n’est pas une citation exacte, mais j’avais l’impression, et ce n’est que mon sentiment, que si je disais oui, je serai sur le point d’être utilisé comme une sorte de personnage à la David Grusch, vous savez, une sorte de pion, pour faire avancer une cause qui n’avait rien à voir avec les OVNIs.

Il y avait quelque chose d’autre qui se passait là et je ne sais pas quoi, mais rien de tout cela ne semblait authentique, d’accord, je veux dire qu’il voulait certainement que je sois filmé, mais toute cette histoire de programmes et de NORAD et de secret, et toutes ces choses, ne correspondaient pas, et donc encore une fois, je me trompe peut-être sur tout ici, et peut être qu’ils étaient totalement légitimes, d’accord, très bien, mais je n’ai pas trouvé que c’était le cas.

Jeremy McGowan : Ce n’était pas votre ressenti bien sûr…

Rocky : Right

Jeremy McGowan : Alors, une fois que vous avez eu mes coordonnées, que pouvez-vous nous dire sur les premières conversations que vous et moi avons eues, sur les choses que je vous ai dites et sur celles dont vous avez dû vous méfier, et sur les choses que vous avez entendues par la suite ?

Rocky : Je dirais que votre expérience de la manipulation (Note de Toledo : Avec Luis Elizondo, ils ne sont plus copains, il faut lire son histoire…) correspond aux sentiments que j’ai ressentis, et je suis désolée si je m’éloigne un peu du sujet…

Steven Cambian : Votre interprétation des événements, vous savez c’est important, ce que vous avez ressenti…

Rocky : Je tiens à préciser que Lou Elizondo n’était rien d’autre que poli, généreux de son temps et courtois, d’accord ?

Jeremy McGowan : Je suis d’accord avec les mêmes conversations que j’ai eues avec lui jusqu’à la fin, il n’a été qu’aimable.

Rocky : Je me suis senti en colère, et j’ai cessé tout contact à ce moment-là.

Jeremy McGowan : Il y a eu un moment, et vous n’avez pas besoin de citer de noms si vous n’êtes pas à l’aise pour le faire, je ne vous le demande pas, il y a eu un moment où Sean Cahill et Lou ont été impliqués dans une affaire avec le gouvernement canadien, ils étaient allés parler au Parlement canadien et les choses ont dérapé.

Avez-vous été impliqué dans ces événements ? Avez-vous une idée de ce qui s’est passé ou comprenez-vous mieux ce qui s’est passé ?

Rocky : Il y avait donc des représentants du gouvernement fédéral qui avaient été en contact avec M. Elizondo, il était prétendument venu au Canada et avait donné une séance d’information, ou peut-être que c’était par téléphone ou quelque chose comme ça, mais je suis presque sûr que c’est ce qu’il a dit, qu’il était venu au Canada, et avait donné une séance d’information, mais il était venu au Canada et avait donné des informations de ce qui allait devenir notre UAPTF, qui s’appelle en fait Sky Canada, et donc il y a eu quelques officiels qui ont reçu une information, je ne sais pas vraiment ce qu’il en est des détails, mais il y a eu, j’ai été intégré à cela, pas dans l’organisation, mais dans la conversation, disons que des fonctionnaires à la tête de cette organisation me parlaient et me demandaient une perspective sur le sujet, une perspective sur les choses militaires, parce qu’ils recevaient des critiques de la part des militaires canadiens, du NORAD et de qui que ce soit d’autre, et donc ils me considéraient comme une sorte de lien entre cette organisation et l’armée, et je leur ai dit que je connaissais M. Elizondo dans une certaine mesure, et qu’ils devraient être prudents parce qu’il était un officier intelligent étranger et que ses motivations n’étaient peut-être pas en accord avec les leurs.

Jeremy McGowan : Je ne sais pas d’où vient cette information, mais je me souviens qu’on m’a dit que lorsque Lou a rencontré les membres du Parlement, il s’est trompé et a parlé au parti d’opposition, et non au parti au pouvoir, et qu’il l’a fait en tant qu’agent de renseignement des États-Unis ou quelque chose comme ça….

Rocky : Non, laissez-moi éclaircir ce point, c’est le mieux que je puisse faire, il s’adressait, je crois, à un député du parti conservateur qui s’appelle Larry Maguire.

Steven Cambian : Il croit beaucoup aux OVNI, c’est pourquoi il lui a parlé…

Rocky : C’est vrai et il est étrange que si vous venez au Canada pour informer le gouvernement sur un sujet aussi sensible, vous vous adressiez à l’opposition officielle, plutôt qu’au gouvernement en place, ce n’est pas comme ça que ça se passe, c’est subversif dans un sens et dans l’autre.

Jeremy McGowan : A votre connaissance, Lou Elizondo parlait-il au parti d’opposition canadien en tant que Lou Elizondo ou pensez-vous qu’il parlait en tant que membre de l’agence de renseignement de la défense ou en tant qu’employé du gouvernement fédéral américain ?

Rocky : Oh je crois qu’il a été franc, je crois qu’il leur a parlé comme Lou Elizondo pour autant que je sache, il a été franc sur le fait qu’il était à la retraite.

Steven Cambian : Ok donc juste une chose que je voulais soulever c’est que, vous savez, parfois les gens font de grandes affaires sur des choses insignifiantes, comme « Oh Lou Elizondo rencontre des membres du parlement canadien ! » mais ils font un mensonge par omission, et ils oublient de vous dire que ces gars ont parlé à Larry Maguire, qui est un grand croyant d’OVNI.

Et ce n’est pas comme s’il était allé et s’était adressé à toute l’assemblée !

En fait il ne s’est rien passé, vous savez, il est allé au Canada et il a traîné avec un de ses copains qui se trouve aussi être un député de l’opposition et un grand adepte des OVNI, et il a utilisé ce type, pour faire passer cette histoire, et se donner une grande importance qu’il n’a pas.

Rocky : Pour être honnête, je ne sais pas si je le classerais exactement dans cette catégorie, mais je pense qu’il y a eu une forte pression de la part de ce député et d’autres personnes, d’après ce que j’ai compris, pour que quelque chose se mette en place.

Je dirais qu’il y a une certaine validité à ce programme, parce qu’ils avaient une très haute opinion de Lou, donc quoi qu’il ait été dit, qui que ce soit dans la pièce, etc. il y a eu un certain nombre de réunions avec diverses personnes, pas seulement Lou, donc ce n’est pas tout de la merde, il y a une part de vérité.

Jeremy McGowan : Et c’est ce qui rend ce sujet vraiment difficile à disséquer parce que lorsqu’il y a une part de vérité, il est très difficile d’isoler ce qui n’est pas vrai.

Rocky parlez-moi un peu si vous pouvez du ton, de l’inflexion, des choses que Lou vous a dites, des promesses qui ont pu être faites, comment il vous a fait sentir, parce que mon expérience avec Lou était très documentée et j’essaie juste de trouver les similitudes entre ce qu’il m’a dit et ce qu’il vous a dit.

Rocky : Eh bien, tout d’abord, je l’ai trouvé très amical, très, je ne sais pas si le mot est le bon, mais vous savez, une grande personnalité, je pense que tout le monde peut voir qu’il donne tout, cela ne sera pas surprenant pour les gens.

Il y a beaucoup de compliments qui vous sont adressés, c’est vrai, et c’est trop dans un sens, c’est juste trop, c’est comme un bombardement d’amour dans une secte, vous savez, c’est juste exagéré, mais encore une fois, comment pouvez-vous dénigrer quelqu’un parce qu’il est gentil ?

Jeremy McGowan : C’est une drogue puissante quand quelqu’un te dit que tu fais du bon travail, que 7tu iras loin, que tu seras un héros dans tout ça, c’est une drogue puissante parce que tout le monde cherche un peu de validation personnelle.

Rocky : C’est vrai qu’il y a de fortes chances que Lou ne sache pas ce que je ressens à ce sujet, donc c’est comme ça que je vois les choses, c’est que c’était un peu trop, qu’on me vendait quelque chose et que ça ne collait pas, Vous savez, et peut-être qu’il a juste essayé trop fort, je ne sais pas, mais voilà, pourquoi moi, je ne suis rien, je ne suis qu’un no-name, et c’est étrange que si vous voulez faire participer quelqu’un à un programme, si c’était le cas, ou même faire participer quelqu’un à des documentaires, je ne suis pas votre homme, vous savez, il y a des gens bien meilleurs que moi, ce n’est pas pour moi.

Jeremy McGowan : Je m’excuse d’avance si cela devient vraiment personnel et je vous prie de me dire d’aller me faire voir si c’est le cas.

Vous n’êtes pas obligé de répondre à cette question, mais je vais commencer par dire que Lou était très conscient du fait que j’avais une relation très brisée avec ma mère et mon père.

Il savait aussi que je souffrais de stress post-traumatique depuis que j’étais dans l’armée, que j’avais passé deux ans et demi au Moyen-Orient et environ un an en Amérique du Sud avec la DEA, et que j’avais vu beaucoup de choses qui me font encore souffrir aujourd’hui.

Est-ce que cela est une expérience similaire pour vous, qui vous parle ?

En gros, est-ce que vous êtes aussi endommagé que moi ?

Rocky : Je ne sais pas si c’est le cas, mais je dirais que tout vétéran qui a fait son service à l’étranger dans des zones de combat actif possède ce niveau de stress et d’usure, disons, et j’ai eu l’impression qu’il y avait de la part de Lou une sorte de mentalité de grand frère sauveur.

Est-ce que c’est légitime, sincère, voulant aider des camarades vétérans ou est-ce que c’est autre chose ?

Jeremy McGowan : L’une des choses que Lou m’a faites, c’est lorsqu’il essayait vraiment de renforcer sa crédibilité dans la façon dont je le considérais, et c’est un incident dont j’ai beaucoup parlé : Il a sorti son téléphone portable de sa poche arrière et m’a montré une vidéo de ce qu’il décrivait comme une mission lunaire russe ou, je veux dire, une mission lunaire russe Phobos.

Rocky : Une espèce de blob qui volait et qui a été englouti ? (RIRES)

Jeremy McGowan : A-t-il essayé de vous donner l’impression que vous aviez accès à des choses auxquelles vous ne deviez pas avoir accès ?

Rocky : Je vois ok, a-t-il essayé de le faire, je ne sais pas, mais le sentiment que, oui, si je continuais sur cette voie, j’aurais accès dans quelque chose, vous savez, c’est la façon dont je l’ai pris, à quoi pensait-il, qui sait, mais c’était sûr, ouais, c’est la façon dont je l’ai pris.

Steven Cambian : Oui, je comprends…

Rocky : Oui, vous avez l’impression d’être sur le point de faire partie d’un club, d’être sur le point de faire partie du grand jeu, d’être introduit, n’est-ce pas ?

Steven Cambian : Et nous avons vu d’autres personnes, juste pour être clair, nous avons vu beaucoup d’autres personnes parler de Lou Elizondo, ouais je vais essayer d’être juste dans mes commentaires, qu’il donnait l’impression aux gens qu’ils allaient être conduits dans ce cercle intérieur, et que c’est là qu’ils allaient voir ses vraies qualités.

Avez-vous eu ce genre d’impression ?

C’est ce que d’autres personnes ont rapporté, c’est l’impression qu’ils ont eue.

Rocky : Yep.

Oui, j’ai eu cette impression et je ne sais pas si elle est exacte, mais Steven Greenstreet et John Greenwald, deux personnes que je respecte profondément, ont eu une petite conversation en ligne dans laquelle M. Greenstreet disait qu’il avait l’impression d’avoir été un messager, ou quelque chose comme ça, qu’il avait utilisé pour diffuser des messages fallacieux, et c’est le même sentiment que j’ai eu, et je veux dire que je me suis senti accablé et à ce moment-là, je ne connaissais personne, cela remonte à loin, mais je ne connaissais personne d’autre qui ressentait la même chose.

J’ai un petit groupe de discussion dans lequel nous étions, vous savez, nous avons passé sept ans à enquêter sur ce sujet ensemble, juste un petit groupe de six d’entre nous et je suis allé sur notre groupe de discussion privé et j’ai explosé, je veux dire parce que nous étions les fan boys et les fan girls de l’AATIP, de M. Elizondo, etc.

Et j’y suis allé et j’ai explosé parce que j’ai senti que c’était des conneries.

Jeremy McGowan : Avez-vous déjà entendu Lou dire quelque chose que vous avez confirmé être faux ?

Je ne vous demande pas si vous pensez que Lou Elizondo a menti avec intention de le faire, je vous demande s’il vous a déjà dit quelque chose comme vous savez, genre, j’ai gagné à la loterie ou j’ai fait ceci ou je sais cela ou quelque chose dont vous avez vérifié que ce n’était absolument pas correct ?

Rocky : Euh, je veux dire qu’en dehors de ce que j’ai dit à propos du NORAD, je ne vois pas trop, je ne peux pas penser à quoi que ce soit de radical, je suis désolé, j’ai un peu de mal avec ça.

Jeremy McGowan : Non pas de soucis.

La raison pour laquelle je pose cette question est qu’il m’a dit qu’il était un franc-maçon du 33e degré, ce que j’ai confirmé comme n’étant pas le cas.

Y a-t-il eu quelque chose de semblable qu’il vous a dit, et qui aurait pu être dit pour renforcer sa position ou augmenter sa valeur perçue ?

Rocky : Je pense qu’il a dit des choses au sujet de la collaboration avec les forces spéciales canadiennes, il l’a dit en ligne dans l’interview que j’ai faite avec M. DeLear et je ne sais pas quoi en penser.

Jeremy McGowan : Mais attendez, vous êtes en train de dire que Lou a dit que vous avez travaillé avec lui dans les Forces Spéciales ?

Rocky : Non Non Non, Lou a dit qu’il avait travaillé avec nos camions de télémétries pour faire des recherches de direction radiofréquences, cela pourrait très bien être vrai, je ne sais pas, c’est juste que ça m’a semblé bizarre, mais pour être honnête non je ne peux pas penser à quelque chose ici qui me ferait penser c’était un mensonge absolu.

Non, il ne m’a pas raconté d’histoires sur le fait qu’il était maçon ou autre, non, je n’ai pas entendu ces histoires.

Jeremy McGowan : Avez-vous eu des interactions avec Sean Cahill pendant cette période ?

Rocky : Non peut-être quelques messages ou quelque chose ainsi, mon interaction était avec Lou et d’autres personnes, mais ces autres personnes, je ne les nommerai pas, juste parce qu’elles n’ont rien à voir avec cette histoire, et je pense que ce sont de bonnes personnes.

Je pense qu’il y a beaucoup de bonnes personnes, qui pour une raison ou une autre, se sont impliquées dans ce sujet, et elles n’ont pas toutes besoin d’être montrées du doigts, et nommées.

Jeremy McGowan : Je respecte certainement cela, je pense que beaucoup d’auditeurs apprécient vraiment votre approche mesurée et le fait que vous avez été très prudent en ne dénigrant pas, en ne faisant pas de déclaration définitive sur Lou ou en lâchant un tas de merde, ou quoi que ce soit de ce genre, vous êtes un gentleman dans cette affaire et je pense que cela résonne, et que les gens respectent cela.

Rocky : J’ai envoyé un message à Lou après un certain temps et je me suis excusé d’avoir douté de lui, etc. parce que je savais qu’il allait jouer un rôle dans la version canadienne de l’UAPTF, et je pensais qu’il en serait de même, et j’ai donc pensé qu’il serait préférable d’arranger les choses, et que mon gouvernement à l’époque, je pensais que mon gouvernement avait des contacts officiels avec lui, et qu’il s’était en quelque sorte porté garant de lui, et je l’ai donc appelé, et Lou a été très aimable d’accepter ces excuses, etc.

Mais je n’ai pas pu m’accrocher à ça et continuer dans cette voie, je n’arrêtais pas de revenir à me dire que c’est quelque chose qui pue, et que je ne sais pas quoi, que tout ne va pas.

C’est juste que je me rends compte que vos téléspectateurs ou qui que ce soit d’autre ont peut-être cherché une histoire à la Blockbuster impressionnante, mais je ne suis pas là pour ça.

Jeremy McGowan : Votre histoire est un compte-rendu honnête de vos expériences de votre point de vue, et jusqu’à présent, ce que j’entends, c’est que vous avez pris contact par le biais d’un podcast, vous êtes restés en contact, il vous a utilisé pour valider ou rechercher un document que vous aviez découvert par le biais de la version canadienne de la FOIA, oui, et c’est moi qui ajoute des choses à cela maintenant, de mon point de vue, il voit que vous avez accès, que vous faites des recherches, il voit votre passé militaire, il voit votre accès aux forces spéciales canadiennes, aux forces armées canadiennes, et il commence à se lier d’amitié avec vous à ce moment-là.

Rocky : Je dois vous corriger sur un point : je n’ai rien à voir avec les Forces Spéciales Canadiennes.

Jeremy McGowan : Comment cela s’est-il passé ?

Rocky : Dans l’interview podcast que nous avons réalisée avec M. Elizondo, il a mentionné qu’il avait travaillé avec nos camions coyotes.

Les camions coyote ne sont pas les mêmes que le véhicule de reconnaissance coyote sur lequel j’ai servi.

Ces autres véhicules que certains appellent coyotes ne sont utilisés que par nos forces spéciales donc il était évident que c’était les forces spéciales, n’est-ce pas ?

Jeremy McGowan : Il avait affirmé avoir travaillé avec les forces spéciales canadiennes, mais il ne connaissait toujours pas la différence de terminologie.

Rocky : Je pense qu’il savait ce que c’était, nous ne sommes pas les seuls à avoir ce véhicule et ce n’était pas un grand secret que nos gars étaient là, vu pour qui Lou travaillait.

Je pense que lorsqu’il est allé en Afghanistan pour mener des entretiens pour son travail, il était dans un endroit où se trouvaient nos forces spéciales, et il les a peut-être vus, mais nos forces spéciales n’emmènent pas simplement des gens sur le terrain, et vous savez, en particulier les gens du contre-espionnage, ils ne sont pas en première ligne, ils n’esquivent pas les balles, ils sont devant une base de données.

Steven Cambian : Plutôt dansbureau climatisé loin derrière les lignes…

Rocky : Je ne veux pas enlever à qui que ce soit sa certitude, oui je connais des gens de l’armée de l’air qui ont passé du temps dans la merde au front en Afghanistan, et personne ne l’aurait cru parce qu’ils étaient juste de l’armée de l’air, donc ça arrive très rarement, mais ça arrive j’ai juste senti que peut-être quand Lou a raconté cette histoire, c’était juste une façon d’avoir un terrain d’entente sur lequel parler.

(Note de Toledo : Une des histoires que Lou racontait sur ses réussites dans le maquis Afghan à la Rambo…Il a aussi prétendu avoir utilisé avec succès ses pouvoirs de voyances pour sauver des personnes)

Je n’ai pas eu l’impression qu’il mentait, je ne pense pas qu’il mentait, c’est juste que c’est la seule chose que j’ai remise en question à propos d’une déclaration. Je veux le répéter, Lou ne m’a jamais dit qu’il était un maçon ou une personne spéciale ou quoi que ce soit d’autre, nos conversations n’ont jamais été comme ça.

Jeremy McGowan : C’est juste un amalgame de sentiments instinctifs qui t’ont poussé à la prudence….

Rocky : Oui, comme je l’ai dit, l’une des raisons pour lesquelles je me sens mal à l’aise à l’idée d’en parler maintenant, c’est que je ne veux pas dénigrer qui que ce soit, y compris lui, et je suis juste là pour exprimer ma prudence en disant qu’il y a quelque chose qui ne va pas.

Jeremy McGowan : Eh bien, laissez-moi vous poser ces deux questions. La première est la suivante : Après vous être séparé de Lou et avoir décidé que ce n’était tout simplement pas le chemin que vous vouliez emprunter, je suppose que vous avez prêté attention aux choses qu’il a dites, aux interviews qu’il a données, aux tweets qu’il a publiés.

Y avait-il quelque chose que Lou a dit après votre départ que vous considérez comme complètement faux ?

Rocky : Cela ne s’est pas passé de cette manière, c’est complètement absurde. Eh bien, il y avait des commentaires sur ses contacts avec le gouvernement canadien, et certaines de ces réunions et la nature de haut niveau de celles-ci.

J’ai remis en question, et je réalise que je reviens à ce dont nous parlions plus tôt, à quel point c’était vraiment de haut niveau car, comme nous l’avons appris, beaucoup de ces choses n’avaient vraiment rien à voir avec lui directement, n’est-ce pas ?

Mais non, franchement, quand je suis parti, je suis vraiment parti, je ne… en fait, ça me rendait malade d’entendre parler d’OVNIs et j’ai juste arrêté d’écouter, vous savez, pour la plupart, oui.

Jeremy McGowan : Étant aussi prévenant que vous l’êtes et aussi prudent pour ne pas dénigrer Lou, que devrait-il faire aujourd’hui pour regagner votre confiance ?

Rocky : Qu’il m’explique pourquoi je pensais qu’il allait devoir mettre à jour mes autorisations de sécurité, qu’est-ce qu’il se passait avec les programmes du NORAD, j’ai besoin que cela soit clarifié, vous savez.

Jeremy McGowan : Si aujourd’hui Lou venait vers vous et disait, “Rocky, ce que je faisais, c’était que je te recrutais, j’essayais de te prendre sous mon aile, ce que je te disais n’était pas la direction que nous allions prendre, nous allions nous lancer à fond dans le divertissement, nous allions gagner des millions de dollars et c’est l’opportunité que tu as ratée parce que tu n’as pas écouté ce que je disais”…

L’accepteriez-vous ?

Rocky : Eh bien, je ne veux l’argent de personne, ce que je dirais, c’est que cela n’aurait pas beaucoup de sens parce que ce qu’on m’a dit, c’est que, j’ai demandé “pourquoi moi ?”, pourquoi aurait-il besoin de quelqu’un comme moi et la réponse était que, et cela pourrait être très légitime, il voulait combler le fossé entre le monde militaire et le monde civil pour rendre ce sujet plus acceptable, c’est une citation assez proche de la réalité, quelque chose dans ce sens.

Je crois que cela a probablement été dit en ligne, je ne pense pas être le seul à avoir entendu cela.

Donc, cela ne correspond pas à ce que vous dites, à propos du fait que ce soit juste un stratagème pour gagner de l’argent.

Jeremy McGowan : Ouais, maintenant que j’y pense, cela correspond en fait, car nous avions également eu ces discussions. Nous parlions, enfin, j’écoutais, Lou parlait le plus, disant que pour toute avancée, le sujet OVNI devait d’abord devenir grand public pour progresser, et que la section divertissement était le moyen le plus facile de toucher le grand public.

Je trouve ça un peu tiré par les cheveux, mais c’était la raison qu’il avait utilisée avec moi pour que je le suive.

Rocky : Je vois, ouais, il aurait pu dire quelque chose comme ça.

Je ne suis tellement pas dans cette posture de me voir devant la caméra et de faire des trucs médiatiques, il aurait dû le voir lors de nos échanges.

Vous ne savez pas à quel point il a été difficile de me faire venir ici, je ne savais pas jusqu’à aujourd’hui si j’allais vraiment être là ou pas…

Jeremy McGowan : Si vous pouviez poser une question à Lou, en dehors de “Pourquoi m’avez-vous parlé des autorisations et des choses du NORAD », que lui demanderiez-vous, en supposant qu’il doive vous dire la vérité ?

Rocky : Pourquoi ai-je le sentiment d’avoir été manipulé ?

Y a-t-il une opération, une vraie mission, quelque chose qui est l’essence de tout ça ?

Y a-t-il, y a-t-il quelque chose de réel ?

C’est la dernière chose que je lui ai dit par texto, j’ai dit

« J’espère que ta mission est vraiment ce que tu dis qu’elle est, et je te souhaite tout le meilleur et beaucoup de chance dans cela »

…Ou quelque chose comme ça, parce que si sa mission est de révéler, de divulguer la vérité sur une conspiration de dissimulation extraterrestre, alors vas-y frère, révèle tout…

Mais quelque chose dans tout cela sonne tellement terriblement faux, que cela doit être autre chose, et je ne sais pas ce que c’est…

Jeremy McGowan : Eh bien, je veux vous mettre un peu dans l’embarras pendant une minute et dites-moi de me perdre si vous en ressentez le besoin. Tout au long de cette conversation, vous avez vraiment évité de faire des suppositions, mais je veux vous demander ce que vous pensez que Lou fait ?

Que vous dit votre instinct sur ce que Lou fait ?

Vous n’êtes pas obligé de répondre…

Rocky : Ouais, je veux dire, honnêtement, si j’avais une réponse à ça, je ne serais probablement pas assis ici, n’est-ce pas ?

Il est facile de spéculer, il est facile de dénigrer, il est facile de faire toutes ces choses que, vous savez, nous faisons tous, mais nous avons ici un officier de contre-espionnage hautement formé qui va au New York Times, les contacte, raconte son histoire à Leslie Keane, et l’histoire sort de la manière dont il le voulait, il fait intervenir des gens comme David Fravor et les autres, également des vétérans, d’ailleurs, pour raconter à tous une histoire, pour dire quoi ?

Pour impliquer qu’il y a une énorme dissimulation extraterrestre !

Il n’y a aucune preuve que tout cela se passe réellement.

Donc pour répondre à votre question, je n’ai pas la moindre idée de ce qu’il fait réellement, et j’aimerais bien le savoir, mais j’aimerais le savoir parce que je sentais que notre amitié était en quelque sorte authentique, je…

Jeremy McGowan : Cela vous met dans une position difficile lorsque vous avez l’impression d’avoir développé une amitié et puis, je ne parle pas pour vous, je parle pour moi, vous réalisez que cet ami vous a menti, vous a trompé et vous a manipulé, pas juste vous manipulé mais vous a fait passer pour un idiot…

Rocky : Eh bien, je me suis senti comme ça, et encore une fois, regardez, je suis… c’est un sujet tellement étrange que, à moins de tenir une tête d’alien dans mes mains, il va être difficile de me faire croire que les extraterrestres sont ici, donc c’est là où j’en suis à ce sujet, mais alors, que font ces gens ?

Est-ce juste une arnaque, est-ce juste pour gagner de l’argent ?

Je veux dire, certains de ces gens, M. Mellon, sont milliardaires, pourquoi auraient-ils besoin d’argent ?

Est-ce une question de pouvoir ? Est-ce pour influencer le changement dans le gouvernement, qu’est-ce que c’est ?

Est-ce que des gens comme moi sont utilisés comme pions pour, oui, attirer l’attention sur un sujet mais, le sentiment que j’ai pour répondre à votre question, je suppose, si je devais deviner, c’est que ce sujet est utilisé comme un propulseur, comme un vecteur pour aider à orienter le gouvernement dans certaines directions sur un autre problème, et ce n’est pas à propos d’extraterrestres.

Steven Cambian : Je prends un moment pour lire ce commentaire parce que je pense qu’il est très important. Steven Greenstreet du New York Post est ici dans le chat en direct et intervient.

Il dit “J’ai parlé à plusieurs reprises avec Rocky, je le trouve sincère et authentique, et il a des preuves, je les ai vues…”

Donc pour être clair, Rocky a partagé ces preuves avec moi-même et Steven Greenstreet, et peut-être d’autres, vous savez, pour les gens qui demandent des preuves ou quoi que ce soit…

Rocky : J’apprécie, j’ai été très mesuré dans ce que j’ai partagé et…

Steven Cambian : Oui, et pour être clair, vous n’avez partagé qu’un très petit pourcentage de ce que vous savez au total, vous êtes juste venu ici, vous l’avez fait pour moi, et je pense pour des gens comme Steven Greenstreet, juste pour que nous nous sentions à l’aise pour dire que vous étiez honnête et direct, et que vous avez les preuves, et aussi, c’est une très bonne question, nous lirons tous les super chats à la fin, mais puisque c’est une question pour vous, je vais lire celle-ci maintenant de King Milk Fart Harassment Archive.

Nous en avons déjà parlé, mais si vous voulez en discuter ici publiquement,

“Que pense Rocky du harcèlement de ses critiques par le fanboy de Lou et est-il préoccupé que vous soyez soutenu ?”

…Rocky, merci.

Rocky : Eh bien oui, je m’attends à du harcèlement, j’ai été harcelé en ligne, je ne m’attends pas à du harcèlement de la part de Lou, je ne pense pas qu’il fasse ça.

Je pense que ses fanboys peuvent tous manger un grand bol de merde, manger un sac de bites, bande de losers.

Oui, je ne suis pas préoccupé par ça, excusez mon langage, mais oui, je veux dire, d’abord, regardez, il y a une raison pour laquelle je suis ici aujourd’hui.

Je ne suis pas venu ici pour dénigrer M. Elizondo, je suis venu donner ma perspective et mes sentiments sur ce que j’ai vécu, mais surtout, je voulais exprimer un certain soutien à Jeremy, parce que j’ai senti, à travers ce que j’ai vécu, que votre histoire sonnait vraie.

Je sentais qu’il y a un monsieur là-bas que je ne connais pas, mais son nom est, je vais probablement écorcher son nom, mais c’est Lou Jimenez, je crois, de l’ancien podcast appelé Lou reviews et c’est en fait, je deviens un peu émotif quand je pense à ce monsieur, parce que quand il traversait ses épreuves, bon sang, je me sentais tellement connecté, je sentais exactement ce qu’il ressentait, et il n’y avait personne à qui en parler, n’est-ce pas ?

C’était juste ce sentiment viscéral et en fait, j’ai pris une vidéo de lui, je l’ai ralentie et j’ai mis toute une série de musiques de bataille dessus, quand il parlait de ses expériences et je lui ai envoyé, il a probablement pensé que j’étais un cinglé et n’a jamais répondu, mais c’était il y a bien plus d’un an, donc pour lui et il y a un jeune couple du Canada nommé Josh et…

Steven Cambian :…Emi qui avaient une petite émission et ils ont reçu beaucoup de harcèlement et…

…et euh, nous avons également ici, juste pour le mettre officiellement sur le record, des gens qui ont menacé ma femme, mes enfants par leur nom.

Bravo Sherlock, vous m’avez cherché sur Facebook, vous savez, j’ai été doxxé et tout ce genre de choses et, vous savez, quand ils vont à cette longueur ou à cet extrême, pour moi, cela signifie qu’ils n’ont pas d’arguments contre les informations que nous présentons.

Je veux prendre un moment pour remercier King Milkfart Harassment Archive et aussi un grand merci à Drama Alert pour avoir aimablement donné 49,99 $, merci à vous deux de nous aider ici à poursuivre ce voyage, nous sommes soutenus par les spectateurs de CH, nous apprécions votre soutien.

Où pensez-vous que nous devrions aller ensuite, Rocky, avez-vous d’autres choses que vous pensez importantes à partager ?

Rocky : Eh bien, je veux dire, premièrement, je voulais juste apporter un peu de soutien, comme je le disais, à certaines personnes, parce que, quelle que soit l’intention de Lou, c’est l’effet d’avoir été utilisé que nous avons tous ressenti, n’est-ce pas ?

Et donc, je comprends très bien que les gens ont vraiment eu ces expériences et qu’ils se sont vraiment sentis utilisé de cette façon.

Je suppose que si des vétérans sont contactés par des gens qui viennent avec ces propos, et qu’on leur dit qu’ils vont être des héros et qu’on leur promet des choses qui semblent un peu trop belles pour être vraies, alors c’est probablement trop beau pour être vrai, soyez très méfiants de ces propos et posez-vous des questions.

Allez-y, et faites votre propre vérification, vérifiez par vous-même, n’est-ce pas ?

Encore une fois, je suis prêt à admettre que j’ai tort, et j’espère en fait qu’il sera prouvé que j’ai tort sur tout ce sujet, ce serait génial.

J’adorerais avoir mon propre ET de compagnie, ou quelque chose comme ça, ce serait super, mais je pense que ça ne va pas être possible…

Jeremy McGowan : Donc Rocky, deux questions pour vous.

Premièrement, je veux que les gens sachent qui vous êtes en termes de croyances, parce que l’une des choses que les gens vont faire, et si vous l’êtes, c’est bien, c’est qui vous êtes, mais les gens vont vous étiqueter comme un sceptique, un anti-OVNIS, un fou, toutes sortes de choses.

Quels sont vos sentiments personnels sur les OVNIs, les PANs, les extraterrestres, le phénomène ?

Rocky : Eh bien, je pense que, comme beaucoup de gens, j’hésite. Je suis ouvert à l’idée de l’hypothèse extraterrestre. Ils sont là quelque part, nous sommes ici. Vous savez, si vous regardez cette célèbre photographie prise par la sonde Voyager, le point bleu pâle, nous sommes juste un autre point bleu pâle avec toutes sortes de vies. Il y a beaucoup de points bleu pâle dans le ciel…

Alors, je pense que c’est inconcevable qu’il n’y ait pas de la vie ailleurs.

Maintenant, est-ce que cette vie vient ici, prend nos vaches, empile des roches pour faire des pyramides et crée des dessins artistiques dans les champs ?

Non, je ne pense pas qu’il y ait la moindre preuve de tout cela.

Je pense qu’il y a un comportement de type religieux, sectaire, derrière la plupart des gens du monde de l’ufologie aujourd’hui.

Je pense que le monde de l’ufologie aujourd’hui doit se remettre en question et commencer à regarder des preuves objectives et à embrasser un peu plus la science.

Nous effrayons les scientifiques, nous effrayons les sceptiques dans ce domaine.

Des gars comme M. West, M. Mick West, ils viennent et donnent leur opinion sur quelque chose et les gens les attaquent pour le simple fait d’être sceptiques.

Eh bien, nous devrions embrasser le scepticisme, parce que si nous analysons quelque chose et que nous voulons la vérité, alors soyons aussi sceptiques que possible afin de pouvoir éclaircir la table de tout le superflu, et découvrir ce qui est réellement là.

Donc, pour moi, il ne s’agit pas de croyance, mais de chercher à comprendre le fond de n’importe quel mystère, et je me fiche de la passion de chacun, que ce soit les OVNIs, les fantômes ou les gobelins, ça m’est égal.

Jeremy McGowan : J’apprécie et je pense que cela dit au monde que vous n’êtes pas ici pour réfuter, vous n’êtes pas ici pour briser le récit des OVNIs…

Steven Cambian : Oui, l’une de ces choses communes, Jeremy, l’une de ces choses communes qui me rend fou, désolé de vous interrompre, c’est que les gens disent : « Qu’est-ce que vous dites Steven, que les OVNIs ne sont pas réels ? »

Non, mais vous savez, nous devons examiner chaque chose individuellement, et bien sûr que les OVNIs sont réels, il y aura toujours des choses dans notre ciel que nous ne pouvons pas identifier.

Jeremy McGowan : J’ai juste un problème avec le saut vers les extraterrestres que tout le monde fait, oui, c’est trop rapide, vous savez.

L’une des choses dont je veux vous parler brièvement, parce que tout le monde le demande et Steven l’a mentionné, vous avez des enregistrements.

Ce ne sont pas des enregistrements secrets clandestins, ils sont venus à vous de la même manière que les miens sont venus à moi, lorsque, comme Lou Elizondo et Sean Cahill, m’envoyaient des textos ou des notes vocales et des choses comme ça, est-ce que c’est une affirmation exacte ?

Rocky : Je ne vais pas mettre des choses en ligne, ce n’est pas mon objectif.

Jeremy McGowan : Qu’est-ce qu’il faudrait, qu’est-ce qu’il faudrait pour que vous disiez, vous savez, voici le message qui prouve tout ce que j’ai dit ?

Est-ce que Lou Elizondo lui-même doit sortir du bois et dire que Rocky est un menteur, ou qu’est-ce qu’il faudrait pour que vous montriez au monde, très semblable à ce que j’ai fait avec les articles, si c’était en gras et entre guillemets, “Voici que j’ai les preuves, j’ai montré certaines des preuves, donc tout le monde sait que tout le reste est là…” au cas où j’en aurais besoin.”

Quel est votre limite là-dessus ?

Rocky : Je veux dire, bien sûr, les gens veulent croire ou ne pas croire….

Jeremy McGowan : Je vais poser la question différemment…

Rocky : Non, j’ai compris votre question, Jeremy, je la saisis, mais je veux dire, si, par exemple, Lou disait, comme je prétends qu’il m’a dit, que je serais un grand héros pour la cause ou quoi que ce soit, oui, je peux le prouver, vous savez, il y a des choses que je peux prouver et il y a des choses que je ne peux pas prouver.

Jeremy McGowan : Si Lou Elizondo a déjà intenté une action frivole contre vous pour responsabilité ou diffamation…

Rocky : Bonne chance, je n’ai pas d’argent donc vous savez, pas de problème (RIRES)

Jeremy McGowan : Avez-vous les preuves que tout ce que vous dites est vrai à 100 % et que cette affaire serait rejetée par le tribunal ?

Rocky : Je crois que certaines choses sont spéculatives, il y a des choses à propos des programmes et d’autres choses dont je ne sais pas si elles sont exactes, mais beaucoup de ces éléments sont très bien étayées.

Jeremy McGowan : Compris.Je n’ai pas beaucoup d’autres questions, mon frère.

Steven Cambian : J’en ai un de l’auditoire et cela nous aidera à aussi à clarifier les super chats, pour ceux qui ne sont pas au courant nous lisons tout le monde, mais quand nous faisons une interview importante comme celle-ci, j’essaie de les garder jusqu’à la fin, donc Piner dit, même les haineux savent que Steven est un bon chercheur, et oui ils m’attaquent toujours personnellement, mais ils n’ont jamais attaqué mes recherches et cela montre ce que cela signifie.

Ceci dit je crois que les arnaqueurs et les débunkers partagent des similitudes avec la recherche de la vérité que pensez-vous de ça messieurs ?

Rocky : Oui, je suis d’accord avec ça à bien des égards, je pense que c’est juste mon sentiment, je ne pense pas que la séparation entre les croyants et les sceptiques, comme je les appellerais, soit si grande que ça, je pense que nous devons arriver à un point dans ce sujet où nous pouvons avoir un terrain d’entente, et où nous pouvons avoir une discussion civilisée, comme je crois que nous venons de le faire, où vous savez, je peux être en désaccord avec certaines des choses qu’on m’a dites, ou peut-être que les gens ne sont pas d’accord avec mes sentiments sur certains points, mais la réalité est que si nous cherchons des preuves sur certaines choses, alors nous devons travailler avec des preuves, c’est tout, je pense que nous pouvons être d’accord sur ce point.

Jeremy McGowan : En ce qui me concerne, si je crois que les arnaqueurs et les démystificateurs ont un objectif similaire, ou quelle que soit la question posée, je pense qu’il faut d’abord définir ce qu’est l’arnaque.

Pour moi, c’est le fait de colporter de fausses histoires et d’en tirer profit.

Steven Cambian : Je suis d’accord avec vous à 100 % !

Jeremy McGowan : Si c’est le cas, il n’y a pas d’égalité ou de similitude entre les deux. Si vous définissez les escrocs comme des personnes qui colportent des affirmations non fondées qui peuvent être vraies ou non, alors peut-être, mais s’ils colportent des mensonges et des mensonges connus, s’ils organisent des canulars ou s’ils mentent carrément aux gens, alors je ne trouve pas de similitudes.

Rocky : Oui, c’est juste et encore une fois, je ne traite pas M. Elizondo ou qui que ce soit de menteur, je dis simplement que je ne crois pas certaines choses, vous savez, il n’y a qu’eux qui savent s’ils disent la vérité ou non, et, ma tentative de vérifier les choses, vous savez, je n’ai pas été en mesure de vérifier certaines histoires ou quoi que ce soit, donc je n’ai pas besoin de traiter qui que ce soit de menteur, j’essaie juste de comprendre par moi-même ce qui se passe.

Jeremy McGowan : Que diriez-vous à un ancien militaire canadien qui viendrait vous voir et vous dirait :  » Je viens d’être contacté par Lou Elizondo et je pense qu’il veut que je travaille pour lui « , que diriez-vous à ce type ?

Rocky : Je dirais qu’il faut tout mettre par écrit, vérifier les faits, ne rien croire, il faut juste se renseigner, ne pas travailler sur la base de croyances, mais cela dit, je dirais que c’est la même chose pour tout le monde, donc c’est ce que je dirais, mais surtout, je dirais que si vous avez l’impression d’être impliqué dans quelque chose et qu’on ne vous donne pas une image complète, ça ne va pas, donc ça n’a pas de sens, il faut avoir une vue d’ensemble, donc je dirais juste de poser autant de questions que possible et d’obtenir des vérifications.

Mais je dirais aussi que si on vous demande de faire un travail sur les OVNI, fuyez, ne le faites pas, ce n’est pas une question d’OVNI ni d’extraterrestres, c’est autre chose et s’ils ne sont pas prêts à partager cela avec nous, alors ça ne vaut probablement pas la peine de s’impliquer.

Steven Cambian : J’avais quelques questions que nous n’avons pas vraiment abordées, parce que je pense que beaucoup de ces questions sont liées à beaucoup de choses dont nous parlons.

Lou Elizondo est certainement lié à l’histoire de Grush, parce que Brian Bender a affirmé que Lou Elizondo a préparé Grush à sa situation actuelle, et je veux demander à Rocky si vous pensez qu’il a été recruté d’une manière similaire au rôle actuel que vous venez de nous décrire.

Et Jeremy a eu une expérience très similaire, et nous sommes à 245 jours maintenant des déclarations de Grusch, toujours sans aucunes preuves.

Est-ce que vous pensez qu’il a été recruté de la même manière que vous et Jeremy, avec la promesse d’être un héros de la divulgation ?

Et pensez-vous qu’il va un jour nous montrer des preuves, ou est-ce que c’est juste une autre personne qui a été manipulée par toute cette machine ?

Rocky : Je pense sincèrement qu’il a été manipulé par quelqu’un, qu’il a été coaché, qu’il a été utilisé et, ceci dit, je veux dire qu’il apprécie peut-être une partie de cette présence sous les projecteurs, je ne sais pas, mais je n’ai pas l’impression que quelqu’un l’ait approché, parce que M. Grush a dit qu’on l’avait approché, c’est vrai, et dès que je l’ai entendu dire cela, c’était comme si tous les drapeaux se levaient, comme si on l’avait approché et qu’on lui avait dit des choses, et cela m’a semblé familier.

Alors je dirais que mon opinion est qu’il a été coaché, et qu’il y a quelque chose qui ne va pas dans cette histoire.

Je veux dire qu’il y a quelque chose qui ne va pas avec le narratif de Grush, il y a des choses extraordinairement mauvaises vous savez, tout est mauvais.

Mais comment un gentleman comme lui arrive à une position où il raconte ces histoires de destroyers géants enterrés dans un hangar ou autre ?

Je ne sais pas mais quelque chose ne va pas là, ouais, évidemment.

Le sens de la réalité de l’histoire est erroné, mais je veux dire qu’il y a quelque chose d’autre qui ne va pas.

Jeremy McGowan : Rocky, vous a-t-on déjà encouragé à dire des choses qui n’étaient pas nécessairement des mensonges mais qui étaient un peu plus exagérées qu’elles ne l’étaient en réalité ?

Rocky : Non, j’ai trouvé bizarre qu’on me demande de passer devant la caméra et de parler de ces documents en sachant qu’ils étaient si banals, d’accord, c’est un peu comme ça, mais non, non, non.

Donc je veux dire absolument pas, personne, ni Lou, personne n’est venu me voir et m’a dit vous savez, je veux que vous disiez ceci et ce n’est pas vrai, vous savez non.

Steven Cambian : Ouais et aussi je voulais te demander Rocky, parce qu’en plus d’Elizondo, tu as interagi avec d’autres personnes dans le milieu que je qualifierais de célébrités OVNI, et dans un cas, tu as été une sorte de source pour quelqu’un, mais ensuite tu es retourné vers eux, et tu leur as dit « Non l’histoire est un canular ».

Rocky : J’ai essayé de revenir en arrière

Steven Cambian : Parlez-nous un peu de cette situation parce que je pense qu’elle éclaire un peu tout ce jeu…

Rocky : Comme je l’ai dit au début, j’étais un peu tombé dans un canular il y a des années, j’ai cru qu’un incident OVNI s’était produit dans l’Arctique, cela m’a vraiment intrigué, et j’ai transmis cette information à un célèbre chercheur sur les OVNI…

Steven Cambian : Vous n’allez pas le nommer … ?

Rocky : Je ne sais pas si c’est juste, en fait, mais vous savez quoi, je ne veux pas…

Steven Cambian : Ok non, c’est juste, racontons l’histoire, et nous dirons juste que c’est un chercheur OVNI bien connu…

Rocky : Je ne savais pas si c’était vrai, mais j’avais l’impression que c’était peut-être le cas, qu’il y avait une sorte d’OVNI, c’est ce que je pensais, et en fin de compte c’était de la foutaise, mais j’ai essayé de faire passer le message à ce monsieur, qu’il avait de nouvelles informations indiquant la supercherie, mais c’était trop tard…

Steven Cambian : Mais il s’était déjà lancé dans l’histoire…

Rocky : Il l’a fait, et c’est malheureux, et je pense qu’il a pensé que je racontais des conneries, parce qu’il s’est passé des choses en Ukraine en 2014, j’étais assis chez moi en train de lui parler au téléphone et on parlait de l’Ukraine, et on a raccroché.

Mon téléphone a sonné et c’est un autre adjudant qui me dit « hey Rocky tu vas être déployé en Ukraine » et je me demande quelles sont les chances que ça arrive aussi vite, alors j’ai dit à ce chercheur de me rappeler, et je lui ai raconté l’histoire, et on ne s’est jamais parlé depuis.

Et nous ne nous sommes jamais parlé depuis, et je ne suis jamais allé en Ukraine.

Le gars qui m’a envoyé le message, ce collègue officier de guerre, dont le prénom est Scott, s’est retrouvé à ma place parce que j’avais fait suffisamment de périodes de service.

Donc, c’est ce qui s’est passé et je suis désolé, j’ai l’impression que si je donne ce nom, c’est que je me mets à sa place.

Steven Cambian : Et bien une excellente question de Tekken fighter, merci pour les 5$, il demande à l’invité est-ce que Lou Elizondo a déjà mentionné Richard Butt @conterammundi sur Twitter

Rocky : Intéressant, il y a eu des conversations et je ne peux pas le citer parce que je ne me souviens pas de la nature exacte.

Steven Cambian : Tu peux paraphraser, c’est parfait

Rocky : Oui, il y a eu des conversations sur certaines de ces personnes, et il savait qu’elles le soutenaient, mais je savais par exemple que Lou utilisait un pseudo Twitter sous un autre nom, et c’est ce même pseudo Twitter que Lou Jimenez et son équipe ont découvert, je le savais.

Jeremy McGowan : Vous parlez de Faceless Burocrat ou de robot mafia ?

Rocky : Faceless Bureaucrat oui…J’étais au courant avant qu’ils ne le découvrent…

Jeremy McGowan : Vous l’avez appris par Lou ?

Rocky : yes

Jeremy McGowan : Lou a donc admis que Faceless Burocrat était en fait son compte ?

Rocky: Je veux dire qu’il y avait deux façons d’obtenir cela, et l’une d’entre elles était un ami commun qui m’a dit « hey c’est son autre pseudo » et donc je l’ai contacté de cette façon, et cela devait être lui parce que nous avions des conversations et c’était juste évident mais

Steven Cambian : C’est ainsi que nous avons une nouvelle confirmation de l’utilisation de comptes sock puppet par Luis Elizondo…

Rocky : Qu’il me l’ait dit ou que ce soit quelqu’un d’autre, ça n’a pas d’importance, mais je suis sûr à 100% que c’était le sien.

Et j’avais aussi un pseudo, j’étais le Dino Beaver sur Twitter, et quand je me suis retiré de ce sujet, j’ai créé un pseudo comme ça, et je suis allé en ligne, et je me suis amusé à parler à différentes personnes sur Twitter, et j’ai fait ça pendant environ deux mois.

Il y a quelques années je me suis amusé avec le Dino Beaver mais, donc oui il y avait des pseudos, il y avait toute une série de personnes qui sont soit proches de Lou, soit des Fanboys, qui une fois qu’ils ont su que nous communiquions, ont tous commencé à communiquer avec moi, et cela vous amène dans ce cercle.

Il y avait des pages Facebook qui étaient bien connues, dans ce cercle, sur lesquelles Lou était sous différents noms, et avec lesquelles les gens communiquaient, rien d’infâme, juste des groupes privés.

Steven Cambian : Si quand même, c’est un peu le cas lorsqu’il utilise ces comptes pour harceler ses détracteurs, et que nous avons vérifié qu’il s’agit bien de lui !

Rocky : Si c’est arrivé, alors oui, mais je ne l’ai pas vu personnellement, je ne l’ai jamais vu, je n’ai jamais vu Lou harceler quelqu’un, jamais.

Si c’est votre expérience…Il a été un gentleman avec moi, il a été poli, il a été généreux avec son temps, tout cela vous savez, il n’y a rien à signaler de cette façon, je regrette le fait que je sois ici aujourd’hui pour avoir cette conversation, dans le sens où j’aurais aimé que cela se soit passé différemment…

Jeremy McGowan : Avez-vous eu l’impression, Rocky, et désolé de vous interrompre, que la majorité des efforts de Lou étaient orientés vers le contrôle de la narration et de l’image plus que vers la recherche sur le sujet ?

Est-ce qu’il est apparu comme connaissant bien l’histoire des OVNIs et des UAPs ?

Rocky : oh c’est une bonne question, non, je ne pense pas qu’il ait beaucoup de connaissances sur l’ufologie, sur son histoire, je veux dire que j’ai beaucoup étudié ce sujet quand je m’y suis mis, et je pense que je ne le qualifierais pas d’érudit en la matière, et je ne pense pas qu’il ait prétendu l’être.

Jeremy McGowan : Trouveriez-vous cela étrange de la part de quelqu’un qui prétend avoir dirigé le programme avancé d’identification des menaces spatiales de l’Aérospatiale AATIP, qui, selon lui, était censé étudier les OVNIs ?

Rocky : En fait non je ne trouve pas ça bizarre, je pense que l’ufologie est tellement polluée par des déchets, que si je devais participer à un programme comme ça, je voudrais me concentrer sur l’aérospatiale avancée, pas sur l’ufologie, donc je m’éloignerais de ça.

Le fait qu’il soit impliqué dans tout ça est hallucinant pour moi, c’est la partie que je trouve surprenante, je pense que Lou a en fait répondu plusieurs fois assez bien sur différentes plateformes médiatiques, où il a dit qu’il ne faisait pas partie de ce trend d’ufologie, qu’il n’y était pas intéressé, que ce soit vrai ou non, je ne sais pas.

Je devrais le défendre de cette façon, et dire que moi aussi je ne me serais pas impliqué dans l’ufologie si j’étais là pour étudier un événement réel.

La seule façon de s’impliquer dans l’ufologie, je pense, c’est de partir sur une base vide.

Jeremy McGowan : Mais si vous parlez de vision à distance, et d’extra-humains, ou vous savez les autres, les extra-dimensionnels, vous penseriez que quelqu’un qui a la capacité de parler de ces sujets serait aussi bien informé sur l’aspect ufologique ?

Rocky : Oui ok je pourrais être d’accord avec ça…

Je ne pense pas que l’AATIP ait été un programme comme le pensent de nombreux croyants.

Je pense que les preuves de ce qu’était réellement l’AATIP sont claires comme de l’eau de roche, grâce à M. Greenstreet, M. Greenewald et quelques autres, je pense que le rapport de l’IG de M. Elizondo a montré que l’AATIP était un passe-temps.

Maintenant que cela est dit, nous commençons à entrer dans le trou du lapin de l’AATIP qui, selon Harry Reid, était un surnom de l’AAWSAP, nous connaissons tous l’histoire, et je suppose que lorsque M. Elizondo a dit quelque part qu’il avait conduit ce programme, il a toujours maintenu qu’il ne faisait pas partie de l’AAWSAP, mais qu’il avait fait de la sécurité pour l’AAWSAP, vous vous en souvenez, ou qu’il avait quelque chose à voir avec cela, et bien je suppose que la sécurité était réelle, vous savez, la classification de la classe de sécurité autour de ce projet, la paperasse générée ce qui se passait là-bas, parce que c’était un vrai programme.

Et je ne pense pas que l’agence de renseignement de la défense était très heureuse quand ils ont découvert les histoires du Dino Beaver, vous savez, les chèvres et les gobelins, et donc ils ne voulaient pas que ces choses sortent.

Peut-être que le travail de M. Elizondo était en fait la sécurité, en d’autres termes de garder cela bien fermé, et puis, quand ils ont fermé le programme, il a eu accès à ces données.

Je ne pense pas qu’il se soit attendu à ce que M. Lacatsky se manifeste, et peut-être que cela a fait dérailler l’affaire, car lorsque M. Lacatsky s’est manifesté et a commencé à dire qu’il dirigeait l’AAWSAP et qu’il avait les finances, cela a jeté un énorme pavé dans la mare, alors voilà, c’est un gros tas d’hypothèses.

Note de Toledo : Pour moi, cela confirme qu’apparemment, Luis Elizondo s’est approprié un programme pour lequel il avait travaillé précédemment dans une équipe de soutien (et pas dans la partie de traitement des analyses ou des études…), et l’a fait revivre dans son coin comme hobby.

L’étude détaillée de Luis Elizondo par Area503, Who’s Lue ? (Qui est Lou ?), a montré que ce dernier a passé des années à tenter de gagner de l’argent avec des brevets, ainsi que la création de plusieurs sociétés, qui n’ont manifestement pas aboutis à grand-chose. Pour ma part, je crois crédible qu’il a pensé qu’il pourrait tirer partit de ce narratif, et à combiné pour reprendre cette affaire de ramassis d’occultisme pour en faire une histoire de soucoupes volantes. A-t-il décidé cela tout seul ? Ce n’est pas certain…

Jeremy McGowan : Sur la base de tout ce que vous savez de l’expérience personnelle de Lou, que pensez-vous qu’il y aura dans son livre ?

Rocky : J’espère que ce ne sera pas moi (RIRES), je ne sais pas, j’ai hâte de le lire, j’espère avoir un exemplaire dédicacé, peut-être que ce sera juste un gros doigt d’honneur, mais non, je ne sais pas, j’espère que son livre éclaircira tout ça et…

Steven Cambian : Ne retenez pas votre souffle…

Rocky : Oui, je ne retiens pas mon souffle, mais je tiens à dire que nous ne connaissons pas la structure, nous ne connaissons pas l’organigramme de tous ceux qui entourent Lou, nous connaissons l’organigramme public, nous savons à quel point Eric Davis et toutes ces personnes, même Kit Green et d’autres, comme Harold Puthoff tournent là-dedans, nous le savons, mais y a-t-il une autre couche à tout cela ?

Au-delà et je pense que c’est peut-être le cas, et donc, quoi qu’il en soit, peut-être qu’un jour nous en entendrons parler.

Je ne sais pas, mais je vois cela comme un oignon, et peut-être qu’une de ces couches sera enlevée.

Je ne sais pas.

Jeremy McGowan : Rocky, j’ai une dernière question à vous poser, qui concerne votre service militaire.

Je parle en connaissance de cause : j’ai servi pendant 12 ans dans l’armée de l’air, j’ai été déployé pendant deux ans et demi au Moyen-Orient et un peu plus d’un an en Amérique du Sud, et j’ai servi avec des centaines de personnes.

Si nécessaire, je pourrais appeler les gens et leur demander de se porter garant de l’endroit où j’étais, de ce que j’ai fait, quand je l’ai fait, des choses comme ça, je suppose que vous avez la même chose

Ne trouvez-vous pas étrange que personne avec qui Lou Elizondo a servi ne se soit levé pour dire que j’ai partagé une zone de guerre avec Lou, ou que j’étais avec lui dans un Bradley pendant que Lou et le général Matis combattaient les talibans ?

Il n’y a eu aucune corroboration de la part de quiconque ayant servi avec Lou.

Rocky : Oui, c’est étrange, euh, cela dit, je doute que beaucoup de gens le veuillent à cause du sujet, n’est-ce pas ?

À cause des OVNIs et de ce qu’ils représentent, il est peu probable que les gens veuillent nécessairement sauter à la défense de cette personne, juste parce que c’est une sorte de festival de la moquerie, n’est-ce pas ?

Mais oui, c’est étrange, c’est ce que l’on appelle en anglais les « Stolen Valor”, les gens qui font toutes ces déclarations imaginaires sur leur service à l’étranger, et quand il n’y a personne pour les soutenir, eh bien, c’est un signe révélateur.

Je trouve toujours cela drôle quand vous voyez ces gens en ligne exagérant leur service, comment se fait-il que je sois le seul gars qui ait juste balayé par terre, n’est-ce pas ?

Quelquefois il semble que tout le monde soit des forces spéciales ou ait un travail super secret…

Moi, j’ai passé beaucoup de temps à ramasser des mégots de cigarette dans ma carrière. Si ça bouge, saluez-le, si ça ne bouge pas, peignez-le, ouais.

Donc, je ne sais pas, c’est un point intéressant, et je ne sais pas si c’est le cas, personne n’est jamais venu le soutenir, mais euh, je pense que Lou a servi dans la DIA, ça, c’est vrai, qu’il était officier de contre-espionnage dans l’armée, je pense que c’est vrai aussi, et je pense qu’il était hautement éduqué, également, donc il y a beaucoup de vérités dans ses propos, tout n’est pas juste un tas de mensonges….

Jeremy McGowan : Bien sûr, bien sûr, non, je comprends complètement, mais je trouve juste cela étrange.

Je ne dis pas que c’est mensonger, mais enfin, c’est un drapeau rouge pour moi, même si je ne dis pas que c’est un grand point de discorde ou de préoccupation.

Mais je m’attendais simplement à ce que, depuis 2017, lorsque l’article du New York Times est sorti et que Lou Elizondo est devenu un nom connu, quelqu’un quelque part portant la même paire de bottes que lui se serait levé et aurait dit « Je le connais« .

Rocky : Oui, oh, cela arrivera probablement, parce que, vous savez, nous avons tous des amis, et je suis sûr qu’il en a beaucoup aussi, donc je ne sais pas, je pense juste que le sujet est toxique, regardez, aucun de mes amis militaires ne veut avoir affaire à ça, avant cette interview aujourd’hui, tout le monde me disait de ne pas le faire, de rester à l’écart, d’arrêter, c’est la fin de vous, euh…

Steven Cambian : Et d’ailleurs, vous avez dit que vous en faites un et c’est tout, vous n’allez pas être sur chaque podcast pendant les deux prochaines années, n’est-ce pas ?

Rocky : Oui, j’ai dit à une autre personne que je ne sais pas si je peux refaire cela…

C’est pourquoi je veux bien la faire, être en paix avec moi-même, et présenter mes excuses aux personnes qui s’attendaient à plus, c’est juste mon point de vue.

Steven Cambian : Et pour être clair, j’essaie de gérer les attentes, mais vous savez, comme je comprends, nous ne voulions pas trop en faire, mais je crois vraiment que l’essence de ce que j’ai mis dans la vignette et le titre est une autre carte qui tombe parce que je pense que vous savez, et je veux vous remercier pour votre courage de venir raconter votre version de vos expériences avec lui, parce que je pense que cela corrobore beaucoup de ce que d’autres personnes ont dit et qui ont été attaquées et traitées de menteurs.

Un événement qui se produit une fois, c’est un coup de chance, mais deux ou trois fois, c’est un modèle !

Rocky : Oui, oui, j’espère vraiment qu’il n’est pas derrière tout ça, et je n’ai eu aucun sentiment de cela lorsque je parlais avec lui, à propos des gens qui attaquent les autres, je n’ai eu aucun sentiment du tout que c’était sa manière, en fait…

Steven Cambian : Eh bien, il est certain que je n’ai jamais dit qu’il était derrière cela, mais ce que j’ai dit, c’est qu’il en est conscient, les gens le lui ont clairement fait savoir, des gens qui ont son numéro de téléphone lui ont envoyé des textos disant qu’il doit condamner ces agissements, mais il ne l’a jamais fait, c’est mon principal problème avec ça.

S’il pouvait même juste émettre une demi-condamnation !

Vous savez, je ne cautionne ni ne soutiens personne qui doxxe, menace ou intimide les familles ou harcèle, ce serait suffisant pour moi, mais le fait qu’il ne l’ait jamais fait me fait croire qu’il ne le dirige peut-être pas, ou ne le crée pas lui-même, mais il n’intervient pas pour dire “Ne faites pas ça !”

Et c’est un problème pour moi, surtout quand les gens utilisent des mots comme “héros militaire” “vétéran”.

Un homme honorable dirait “”Que faites-vous ? Vous attaquez les enfants et les femmes des gens, vous menacez les gens, ne faites pas ça en mon nom”

Et pour être clair, des gens l’ont fait en son nom.

Rocky : J’espère vraiment qu’il va s’exprimer contre ces choses, parce qu’en réalité, il pourrait probablement contrôler cela, juste en prenant la parole.

Ou du moins, le réduire considérablement…

Steven Cambian : Eh bien, nous avons tous besoin d’un peu de sécurité ici, mais au lieu de cela, il suit les personnes qui font cela, vous savez, comme sur Twitter, ce qui encourage en quelque sorte ce comportement.

Et je veux juste mettre les choses au clair pour être clair, quelqu’un a dit “Euh, oh, vous savez Steven, toutes ces personnes qui ont fait ça à vous et à votre famille avant, vont revenir encore plus énervées et le recommencer”

Je suis à un point où si quelqu’un fait quelque chose comme ça à moi ou à ma famille, je porterai plainte.

J’ai laissé passer la dernière fois, mais là, je porterai plainte, je demanderai des ordonnances de restriction, je porterai plainte pour menaces terroristes et pour des infractions commises à travers les lignes étatiques, c’est un crime.

Bonne chance à eux, ils doivent enquêter et ils doivent agir.

Je ne vais pas juste rester en arrière et laisser passer ça à l’avenir, et je pense que personne ne devrait.

Il aurait suffi qu’une ou deux personnes soient arrêtées pour ce genre de comportement et cela s’arrêterait instantanément, mais ces guerriers du clavier pensent qu’ils peuvent continuer comme ça.

Je suis très catégorique là-dessus, et je le pense vraiment, vous pouvez dire tout ce que vous voulez sur moi, je m’en fiche, vous pouvez dire tout ce que vous voulez, mais quand vous impliquez ma femme et mes enfants – d’ailleurs, ma femme, vous savez, elle appelle ça le monde fou, elle est comptable, elle ne sait rien de tout cela, ne s’en soucie pas, vous savez – L’impliquer elle, est scandaleux.

Et des gens allant jusqu’à dire comme « Oh, je suis devant votre maison à cette adresse, votre femme a l’air bien ce soir » dans mon chat en direct, c’est juste bien trop.

À un moment donné, vous devez dire non, nous n’allons pas juste laisser passer ça, vous savez, je vais commencer à porter plainte, signaler des gens, obtenir des ordonnances de restriction.

Rocky : J’espère qu’après ce soir, les gens qui, ne me croient pas ou quoi que ce soit, j’espère qu’ils pourront juste en rester à « voici mon sentiment et mon opinion sur ces choses » et ne pas trop se fâcher parce que, nous avons tous des différences d’opinion, et je pense que, vous savez, ce comportement que certaines personnes ont affiché au fil des ans en harcelant les autres, bien sûr, dans certains cas, c’est criminel et aucun de nous n’a besoin de cette merde, et je ne vais certainement pas le tolérer.

Je ne suis pas inquiet à ce sujet, je suis sûr qu’en ce moment même sur une plateforme de médias sociaux, quelqu’un dit que, euh, vous savez, j’ai un visage comme une botte bouillie ou quoi que ce soit, mais je m’en fiche, ils peuvent dire ce qu’ils veulent sur moi ou quoi que ce soit, mais oui, commencer à harceler nos familles, nos lieux de travail et tout ce genre de choses, ce n’est pas du tout cool.

Donc, euh, je suppose qu’avant de partir, je veux juste dire que je conseille aux gens, quand ils s’impliquent dans cela, si vous n’avez pas de preuves concrètes de quelque chose, exigez-les, parce que ce récit qui a été tissé depuis 2017, c’est n’importe quoi.

Il y a quelque chose de complètement faux là-dedans, le Tic-Tac, Gimbal, Go Fast, tout s’effondre.

Il y a quelque autre tas de bêtises qui se trame là-derrière et je ne sais pas ce que c’est.

Comme j’ai essayé de répondre à votre question plus tôt, Jeremy, je ne sais pas, mais l’emballage actuel de tout cela, c’est n’importe quoi.

Donc oui, je vais maintenant tirer la poignée d’éjection de l’ufologie, et espérer ne jamais y revenir.

Steven Cambian : Qui sait, vous pourriez changer d’avis et revenir sur le podcast, peut être parler avec Lou Elizondo, ou présenter votre propre livre… (RIRES)

Rocky : Je ne sais pas, je n’ai vraiment aucun intérêt à être à nouveau devant une caméra.

Ma femme ne veut pas non plus que je fasse partie de tout ça, euh, elle ne voulait pas vraiment que je fasse ça.

Je lui ai dit : « c’est la dernière fois que je le ferai » et elle est comme « ouais, tu as dit ça la dernière fois » et je suis comme « oh mon Dieu, je sais », donc ça doit vraiment être la fin, je ne veux plus jamais être devant une caméra, donc c’est tout, et je suis reconnaissant pour l’opportunité.

Steven Cambian : Je vous remercie tous les deux, je vous remercie beaucoup d’être venu ici, je pense que c’est extrêmement important de le mettre sur le registre, et maintenant nous avons plus de corroboration de ce que beaucoup d’autres personnes ont dit.

Il y a quelqu’un d’autre comme Rocky avec qui j’ai parlé et qui raconte une histoire incroyablement similaire, donc je connais quelqu’un d’autre aussi, nous pourrions peut-être les amener ici aussi pour faire tomber une autre carte , parce que oui, je suis d’accord avec vous Rocky, tout ce récit qu’on nous a donné est une illusion soigneusement manipulée, ce n’est pas réel, vous commencez à le démonter, comprendre comment il a été assemblé et géré, ainsi que les mensonges par omission pour le faire fonctionner.

Et quand vous mettez ces choses ensemble, ça commence à s’effondrer, et cette incroyable, vous savez, je ne comprends pas l’adoration pour des héros qui remplissent simplement leurs poches avec des dollars d’OVNI à chaque occasion qu’ils ont, vous savez, les documents avec vous en sont un exemple parfait, pourquoi exagérer des documents ordinaires avec les références militaires de quelqu’un pour aider à les vendre ou à les dramatiser, pourquoi ne pas simplement les publier ou en parler, non, nous devons attendre le documentaire, ça montre que leurs véritables intentions sont, et je ne pense pas que ces gens se soucient de la divulgation, se soucient de la transparence, à mon avis.

Rocky : Peut-être qu’ils ne veulent pas de divulgation parce qu’il n’y a rien à divulguer…

Steven Cambian : yeah…

Jeremy McGowan : J’ai beaucoup réfléchi à cela et quelqu’un m’a demandé il n’y a pas si longtemps, si j’avais une preuve définitive que des extraterrestres avaient visité ou visitent la Terre, que ferais-je avec ? Et j’y ai réfléchi et ma réponse était, et elle l’est toujours, que je libérerais immédiatement ces preuves au monde.

Steven Cambian : Je suis d’accord

Jeremy McGowan : Et ensuite, j’écrirais un livre à ce sujet, mais je ne le publierais pas sous forme de livre.

Steven Cambian : Oui, c’est un peu là où j’en suis avec ça, vous savez, si l’information est importante, il suffit de la laisser partir.

Nous faisons des choses ici, comme maintenir un Google Drive, et tous les documents que je partage, ou les recherches, tout le monde peut y avoir accès, vous savez.

Je pense que cette histoire de divulgation et de transparence est ridicule, ils veulent de la divulgation et de la transparence, sauf quand il s’agit de ce qu’ils font eux-mêmes.

Cela ne tient pas la route, vous savez.

Jeremy McGowan : Rocky, une dernière question et je promets de me taire. Dans vos conversations avec Lou, avez-vous déjà été présenté à Knapp ou Corbell ou à l’un des principaux porte-paroles qui sont en vue aujourd’hui ?

Rocky : Non, pas par l’intermédiaire de Lou, non, pas du tout, non.

En fait, quand j’ai parlé à Lou à l’époque, c’était en fait moi qui ai mentionné ces personnes, pas lui.

Steven Cambian : Donc, quel était son avis sur eux, vous vous souvenez ?

Rocky : Le sentiment que j’ai eu, parce que je ne me souviens pas de commentaires précis, était que, par exemple, Greer, et ces types de gars, il les trouvait fous, vous savez.

Steven Cambian : Donc, je pourrais être d’accord avec ça, vous savez, Corbell et Knapp et ces gars-là, je veux dire, j’ai eu peu de contacts.

 Corbell était sur ma page Facebook que je gérais sur ce sujet, oui, croyez-le ou non, elle s’appelait “Advanced Aerospace Threat Identification Program Discussion Cell”.

Nous étions des fanboys et des fangirls, et moi, personnellement, j’ai expulsé Corbell de cette page, donc c’était la dernière connexion que j’ai eue avec lui.

Jeremy McGowan : C’est drôle…

Rocky : C’est un animateur, vous savez, donc oui, mais en tout cas, je vous remercie tous les deux pour cette opportunité de parler de cela et…

Steven Cambian : Oui, ne soyez pas timide, Rocky, j’ai apprécié de parler avec vous ces derniers mois et de vous connaître, ainsi que votre point de vue, car vous savez, il n’y a pas beaucoup de personnes sceptiques que je connais, mais je dirais que vous, Rocky, est un croyant sceptique, comme nous l’avons discuté.

Il croit probablement, tout comme moi, qu’il existe une vie intelligente, mais il veut voir des preuves avant que les gens ne sautent directement à la conclusion que les extraterrestres visitent la Terre, vous savez, bien.

Rocky : J’espère qu’il y a une vie intelligente quelque part parce que je n’en ai pas trouvé ici. Mais oui, je pense qu’elle est là-bas et j’espère que James Webb ou Kepler le prouvera.

Steven Cambian : Et les OVNIs sont réels, n’est-ce pas ?

Rocky : Mais vous savez, enfin, j’ai des amis, des amis proches qui croient vraiment qu’ils ont eu des rencontres très difficiles à croire avec des choses, et ce sont des personnes très honnêtes.

Donc, quelque chose les a convaincus de cela, ils ne sont pas fous.

Donc, je n’ai pas de réponses pour les observations ou les expériences de tout le monde, ou leurs croyances.

Je ne prétends pas savoir. Je sais que ces personnes, certains de mes amis les plus proches, ressentent vraiment qu’ils ont eu des expériences incroyables, et ils veulent savoir pourquoi, ils veulent savoir pourquoi ils croient cela et j’ai…

Jeremy McGowan :

Je crois que ces choses existent, simplement je ne crois pas à ce récit qu’on nous sert à la petite cuillère, oui.

Et Rocky, je suis profondément reconnaissant de votre capacité à venir en avant et à dire tout ce que vous avez dit.

Et je veux que les gens sachent, c’est moi qui parle, ce n’est pas Rocky, mais il a été très réservé, très prudent dans ses mots, et je suis presque certain que si Rocky était Américain au lieu d’être Canadien, cette conversation aurait pris un chemin complètement différent.

Steven Cambian : Le côté sympa du Canadien, oui, désolé ;>)

Oui, eh bien, regardez, comme je l’ai dit, je n’ai jamais été maltraité, je sentais juste que si M. Elizondo voulait que je sois impliqué dans quelque chose, et bien justement quelque chose n’allait pas avec ce récit, et cela devait être éclairci, c’est tout.

Steven Cambian : D’accord, assez juste, oui. Eh bien, je suppose qu’il est temps de vous laisser partir et je vous remercie pour tout ce que vous avez fait ce soir. Je pense qu’il est vraiment important que vous soyez venu raconter vos expériences et votre histoire, et nous vous en sommes reconnaissants.

Rocky : Merci, messieurs, je l’apprécie vraiment et, euh, une dernière chose, encore une fois, à Lou Jimenez, j’ai vu qu’il a fait un commentaire rapide et je me suis vraiment senti concerné pour vous, M. Jimenez, et j’espère que je prononce correctement votre nom, mais je l’ai fait.

Jeremy McGowan : Rocky, je viens de recevoir un texto de Lou à l’instant même. Il vous demande de lui dire merci de sa part.

Rocky : Je vais le rappeler après cette émission…

Steven Cambian : D’accord, très bien.

Merci pour tout ce que vous avez fait, Rocky, passez une excellente soirée. Je vais devoir vous laisser partir.

D’accord, et Jeremy, juste pour conclure, c’est beaucoup à digérer, mais que pensez-vous maintenant que quelqu’un, en quelque sorte, vous savez, je ne veux pas tirer de conclusions, mais pour moi, cela ressemble tellement à votre propre expérience que je sais que vous devez ressentir une certaine émotion, car vous avez été attaqué, traité de menteur, il y a des gens sur Twitter en ce moment même qui assassinent votre caractère, comment osez-vous avoir Jeremy dans votre émission, ce que les fanboys… cela vous donne-t-il une sorte de justification, vous sentez-vous un peu vindiqué ?

Jeremy McGowan : Cela aide absolument, ça aide certainement.

J’apprécie l’approche de Rocky, j’apprécie son approche mesurée, j’apprécie le fait qu’il ne veuille pas mentir, diffamer, dégrader ou insulter qui que ce soit, même les personnes avec lesquelles il a des problèmes.

Mais si vous lisez entre les lignes, si vous regardez ce qu’il a dit, l’intention derrière ses mots, les tactiques de recrutement que Lou a utilisées sur Rocky en disant “hé, tu vas être un héros, tu vas aller loin, tu vas être une personne vraiment importante dans toute cette partie de la divulgation”, c’est ce qui s’est passé à 100% avec moi.

Et entendre cela de la part de quelqu’un d’autre, qui l’a directement vécu, alors que je ne le connaissais pas à l’époque, et bien nous ne nous étions pas du tout influencés mutuellement.

Rocky ne me connaissait pas, je ne le connaissais pas non plus jusqu’à ce qu’il soit impliqué dans cela. Steven Cambian : Oui, et juste pour que vous soyez au courant, je parle avec lui depuis plusieurs mois maintenant et quand il a commencé à me raconter son histoire en toute confiance, vous savez, il disait que c’était hors enregistrement, et j’ai dit d’accord, vous savez, je suis toujours un homme de parole en ce qui concerne cela.

Dès que j’ai commencé à entendre son histoire, savez-vous la première chose que j’ai dite ?

C’est que je devais le mettre en contact avec Jeremy McGowan, qui a eu une expérience très similaire à la sienne.

Maintenant, je ne me souviens pas, il a peut-être dit qu’il vous avait déjà parlé, je ne me souviens pas vraiment de la séquence des événements.

Soit il vous avait déjà contacté, soit c’était mon premier réflexe en entendant son histoire.

J’ai eu un terrible sentiment de déjà-vu en lisant le blog de Jeremy McGowan, cela ressemblait à une répétition de son histoire, et vous savez, je voulais qu’il vous contacte, si ce n’est pour rien d’autre, au moins pour un soutien moral.

Et j’apprécie que vous ayez accepté de venir ce soir et de l’aider à naviguer dans cette situation, car ce n’est pas facile.

Jeremy McGowan : Les modèles racontent des histoires, et l’histoire qu’on nous raconte maintenant, c’est que c’est un tas de bêtises.

Nous ne savons pas quel est le but final, nous ne savons pas pourquoi cela est présenté de la manière dont c’est le cas, nous ne savons pas pourquoi l’approche se déroule de la manière dont elle se déroule, mais ce n’est pas correct.

Steven Cambian : Oui, je suis d’accord avec vous à 100%.

Mais je pense que ce soir, nous nous sommes rapprochés un peu plus de la vérité.

Je suis toujours d’avis que tout cela concerne la réalisation de profits, car il y a une raison pour laquelle les gens attendent pendant deux ans jusqu’à ce que l’accord pour un documentaire se concrétise avant de les publier, tout en se présentant comme des défenseurs de la divulgation, vous savez.

Jeremy McGowan : Je pense que l’argent joue un grand rôle, mais je pense aussi que cela va plus profond.

Je pense que l’argent est à la base de la pyramide, et lorsque vous construisez la base de cette pyramide, je crois honnêtement qu’il y a un groupe d’individus ayant des croyances inébranlables dans l’aspect OVNI, avec des penchants vers des croyances occultes qui existent depuis des siècles et qu’ils sont en train de raviver.

Steven Cambian : Depuis Helena Blavatsky…

Jeremy McGowan : Oui, oui, et ils ramènent ces mythes à l’ère numérique…

Steven Cambian : Oui, je pense que vous pourriez avoir raison.

Eh bien, je vous remercie d’être venu, cela a été l’une de mes émissions préférées jusqu’à présent. J’aime que nous puissions, vous savez, quand je ressens cela, je dis toujours que nous voulons que l’émission soit bénéfique pour le public, et ce soir, je pense que c’était le cas.

Merci pour votre aide à y parvenir.

Jeremy McGowan :  J’apprécie l’invitation et Rocky, si vous regardez encore, merci d’être venu et, je sais que vous vous retirez de l’ufologie, mais restez en contact.

Très bien, merci nous vous sommes reconnaissants.

FIN DE L’EMMISSION

[Music]

[Applause]

Ce que j’en pense ? Tout dans l’émotion !

Pour bien comprendre le contexte de cet interview, il faut commencer par le début.

Et le début, c’est l’histoire de Jeremy D. McGowan : Ma recherche de la vérité sur les OVNIs

Il faut la lire avec attention.

En quelques mots, Jeremy a bien connu et fréquenté Luis Elizondo, Sean Cahill, et d’autres. Mais sa relation s’est bien compliquée, et il explique avoir été (ou s’être senti…) manipulé.

Je ne suis pas psychologue, et je n’ai pas cette prétention, mais je vais donner un peu plus de ressentis par rapport à cela.

Comme nous le savons, notre société est constituée d’une diversité d’individus. Parmi eux, certains sont plus sensibles et réagissent plus intensément à différents stimuli. De plus, il est important de noter que certaines personnes peuvent éprouver des difficultés dans des situations spécifiques, alors que d’autres y restent indifférentes, un peu comme l’eau qui perle sur le dos d’un canard.

Un point crucial à considérer est que ceux qui ont vécu les situations extrêmes de la guerre en reviennent souvent avec des traumatismes psychologiques qui peuvent être profonds.

Ces blessures peuvent rendre ces individus encore plus vulnérables, et leur guérison peut s’étendre sur plusieurs années, voire s’avérer impossible.

Jeremy et Rocky font partie dans une certaine mesure de cette population.

On peut ouvrir des débats interminables : Elizondo et son équipe ont-ils cherché à profiter de ces personnes en utilisant leurs faiblesses, ou pas ?

Ou alors ces personnes, avec leurs traits vulnérables, se sont-elles mises elle-même dans cette situation, en tendant elle-même le fouet pour être frappées ?

Il est difficile de répondre à cette question; toutefois Rocky et Jeremy sous-entendent plus ou moins clairement avoir été utilisée dans un plan aux aboutissement plutôt étranges. Un plan qui ne leur a jamais été révélés. Et d’ailleurs dont l’existence et la réalité sont maintenant très contesté par nos amis…

Selon moi, la croyance en des phénomènes extraordinaires, tels que des événements de parapsychologie, des soucoupes volantes, ou autres, peut rendre une personne plus susceptible de se laisser entraîner dans des stratagèmes de manipulation.

Cela est particulièrement évident dans le cas des sectes, par exemple.

Un individu manipulateur peut facilement identifier une cible potentielle, même de loin, et il lui sera aisé de l’attirer dans son piège.

Les techniques sont largement connues et pratiquées, par exemple :

• Construction d’une relation de confiance
• Valorisation excessive
• Apport de réponses existentielles
• Isolement et contrôle progressif
• Engagement et coût croissant

Les deux ont été mis en confiance.

A un moment, Rocky se demande pourquoi il a été choisi, lui.

Jeremy a travaillé également avec Uapx, pour laquelle il a consacré énormément de temps, conçus des appareils complexes, et cela gratuitement.

On ne peut s’empêcher de tirer des parallèles. Le jardinier de Bernard Madoff, qui a escroqué au moins 70 milliards de US$, disait de lui: « C’est une personne très sympa, il venait me serrer la main tous les jours ». (Personnellement, je me suis toujours méfié des gens sympas ;>)

Au final, Rocky le dit très bien lui-même : Avant de se laisser embarquer dans une histoire, il faut poser des questions, comprendre la finalité et refuser les zones d’ombres problématiques.

C’est la bonne attitude à avoir dans la vie, on limitera les risques de se laisser pigeonner.

Affaire très compliquée, donc, et il serait intéressant d’essayer de savoir qui manipule qui, dans quel camp se situent les différentes personnalités bien connues.

Certains peuvent se trouver à la fois dans les deux.

Je pense à Tom DeLonge, qui a créé sa société TTSA afin de construire sa voiture volante à moteur extra-terrestre. Il a dû se faire enfiler une sacrée histoire, et les nombreux interviews qu’il a diffusés montrent en effet qu’il avait le profil parfait de la victime.

Que penser du coucou appelé David Grusch ? Le type qui hurle à tout vent que nous possédons des soucoupes plus grandes dedans que dehors, des corps ET, et que des gens sont morts pour cela, sans jamais rien avoir vu lui-même ?

Steven Greenstreet, également, était très emballé par ces histoires d’OVNIS au début; il a fait plusieurs émissions pro-OVNI passionnantes… Jusqu’au jour où il l’a dit lui-même : Il s’est senti manipulé. Mais comme il s’agit d’une personne très intelligente et extrêmement combative, il a changé sa mitraillette d’épaule, et a au final réalisé une véritable investigation, de très très haute qualité, qu’il est nécessaire de voir.

Oui, je l’ai souvent répété : C’est un Culte !

On a le droit de s’intéresser et de croire à ce que l’on veut, cela fait partie de notre liberté individuelle. Mais il faut aussi des preuves, et il n’y en a pas…Donc soyez prudent dans vos propos vis à vis des autres. Vous avez une responsabilité !

Soyez très prudent. Je l’ai répété de nombreuses fois, et je continuerai de le faire.

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