Les objets mystérieux et la conspiration de Donald Menzel | Richard Dolan Show w/Dr. Beatriz Villarroel
Traduction par Toledo, le 29 janvier 2024
Richard Dolan : Bonjour et bienvenue dans l’émission de Richard Dolan où chaque semaine nous menons le bon combat. Je suis très enthousiaste à l’idée de la conversation de cette semaine. J’aimerais vous présenter le Dr. Beatriz Villarroel, astrophysicienne de renom à l’Institut de physique théorique de l’Université de Stockholm, qui n’est pas seulement une universitaire, mais aussi une pionnière dans son domaine.
Elle est également fascinée par la structure et la co-évolution des noyaux actifs de galaxie et de leurs galaxies hôtes, ce qui me semble très intéressant, et elle est toujours à l’affût de signes d’intelligence extraterrestre.
Elle est à l’origine du projet de sonde EXO, une nouvelle initiative qui vise à rechercher des artefacts et des sondes extraterrestres à proximité de la Terre.
En 2021, son travail sur le projet Vasco lui a valu le prix national L’Oréal UNESCO pour les femmes et la science en Suède. Elle ne s’est pas arrêtée là : en 2022, elle est devenue la première Suédoise à remporter le prix Laurel UNESCO pour les femmes, et le Science International Rising Talent.
Il s’agit d’une reconnaissance très prestigieuse accordée aux 15 premières femmes scientifiques en début de carrière dans le monde entier.
En 2023, elle est montée sur scène à Zurich pour partager ses réflexions sur les raisons pour lesquelles nous devrions rechercher des artefacts extraterrestres, elle a également été invitée à s’exprimer lors de la réunion inaugurale de la Fondation Sol à l’Université de Stanford, et n’oublions pas le prix du courage de l’Académie Hétérodoxe 2023 qu’elle a reçu. Ce prix est décerné à ceux qui font constamment preuve de courage dans la poursuite de la vérité, vous savez, l’enquête ouverte, la diversité des points de vue, le désaccord constructif dans le monde universitaire, même si cela a un coût personnel.
Beatrizest vraiment une force avec laquelle il faut compter dans le monde de l’astrophysique, et nous avons quelque chose de très intéressant à discuter dans notre conversation d’aujourd’hui.
Dr. Beatriz Villarroel, Merci beaucoup d’avoir participé à cette émission.
Dr. Beatriz Villarroel : Je vous remercie de m’avoir invitée et j’attends avec impatience cette conversation.
Richard Dolan : Oui, en effet. Peut-être pourrions-nous commencer par discuter de la manière dont vous et moi avons entamé notre conversation – nous avons en fait discuté tout au long de la semaine, sur des intérêts très communs.
Nous avons été réunis par notre ami, le journaliste allemand Robert Fer, que je connais depuis plus de 20 ans et que vous connaissez depuis un certain temps, je suppose. Il m’a dit, Richard, je voulais que tu rencontres le Dr. Beatriz Villarroel, et je ne savais pas vraiment en quoi consistait ta recherche, mais nous avons rapidement commencé à en discuter, et j’ai compris pourquoi Robert voulait que nous bavardions, mais pourriez-vous nous parler de la recherche qui a attiré mon attention et celle de l’auditoire ?
Dr. Beatriz Villarroel : Depuis 2016, je suis à la recherche d’étoiles disparaissantes, et j’espérais trouver une étoile qui existe depuis toujours et qui, un jour, disparaîtrait.
Nous n’avons pas encore trouvé cela, mais nous avons trouvé des événements très bizarres, comme des événements astronomiques, ou ce que nous pensons être des événements astronomiques, où vous voyez comme de multiples objets ressemblant à des étoiles qui apparaissent et disparaissent en même temps.
Tout a commencé avec une image du 12 avril 1950, et nous avons essayé de comprendre ce que c’était. Nous avons commencé à exclure toutes les explications astronomiques que nous pouvions imaginer, oh pardon, toutes les explications astrophysiques que nous pouvions imaginer, puis nous avons commencé à exclure l’une après l’autre les différentes explications instrumentales, et nous pensions toujours qu’il s’agissait peut-être d’une sorte de contamination due aux essais de bombes atomiques, bien qu’il soit difficile d’imaginer qu’elles ressemblent toutes à des étoiles et qu’elles aient le même profil que les vraies étoiles dans le champ.
La deuxième solution à laquelle nous avons pensé était que nous voyions en fait une sorte d’objet artificiel en orbite autour de la Terre, sept ans avant Spoutnik One.
Richard Dolan : Je voudrais juste rappeler aux auditeurs que le premier satellite artificiel, ou fabriqué par l’homme, qui a atteint l’orbite de la Terre était le satellite soviétique russe Spoutnik en octobre 1957.
Il va donc de soi que s’il y a eu un satellite artificiel avant cela, la question est de savoir qui l’a fabriqué, et pourquoi il était là.
Dr. Beatriz Villarroel : Et aussi, juste pour ajouter un peu, si ce sont des réflexions comme des réflexions solaires de certains satellites, ces satellites doivent être à des dizaines de milliers de kilomètres d’altitude, donc cela ne pourrait pas être expliqué par les V1 ou V2 ou ces premières expériences, parce que vous voyez ce genre d’objets qui ressemblent à des étoiles, si vous avez un satellite qui est très proche de la Terre, il laisserait une traînée, et des réflexions solaires, mais il pourrait aussi s’agir de quelque chose qui émet de la lumière… Bref, c’est la chose que nous avons trouvée qui nous a fait nous demander : si c’est vrai, qu’est-ce que ça pourrait être ?
Et nous avons continué à chercher comme nous l’avons fait, nous avons fait une étude, qui n’a toujours pas été publiée parce qu’elle était trop délicate, je pense, pour que la plupart des revues astronomiques la traitent.
Nous cherchions une signature très importante de satellites, où l’on en trouve plusieurs le long d’une ligne, ou nous cherchions simplement ce genre de transitoires qui apparaissent et disparaissent en moins d’une heure, mais qui tombent aussi sur une ligne, et nous avons trouvé deux candidats de premier ordre.
Nous avons trouvé deux candidats de premier ordre, qui sont listés dans cet article, dans un tableau avec trois candidats plus médiocres, cinq au total, deux bons et trois médiocres, et c’est là dans les archives depuis 2022.
Le plus intéressant, c’est que mon collègue Enrique a trouvé un très bel exemple de trois étoiles très brillantes qui apparaissent et disparaissent en moins d’une heure, encore une fois un de ces événements très particuliers, et cela se produit sur une image du 19 juillet 1952, et cela a déclenché beaucoup d’excitation chez les gens, parce que non seulement le phénomène que nous voyons est vraiment bizarre, mais il s’est produit aussi à des dates très particulières.
Richard Dolan : En effet, et je pense que beaucoup de gens qui ont étudié l’histoire des OVNI savent que cette date coïncide avec l’un des deux week-ends, de ce que l’on appelle le Washington DC flap, c’est-à-dire un survol significatif de quelque chose d’inconnu au-dessus de la capitale Washington DC aux États-Unis, les week-ends du 19 au 20 juillet 1952, puis la semaine suivante, le 26 au 27 juillet 1952, et vous avez trouvé une anomalie qui s’est produite je pense ces deux jours-là.
Dr. Beatriz Villarroel : Oui, c’est l’un de ceux qui ont trouvé ce triple transitoire, et quelqu’un d’autre m’a fait remarquer que j’avais déjà entendu parler du Washington flap, et j’ai demandé ce que c’était.
Mon ami Dave Alman me l’a indiqué, et je suis retourné à mon vieux journal de 2022, et j’ai commencé à regarder, j’avais ces trois candidats merdiques et deux bons candidats, et il y avait quelque chose qui semblait être le 28 juillet 1952, mais il s’est avéré que toutes les dates étaient décalées d’un jour, donc c’est plus un jour, parce que la conversion des dates n’a pas bien fonctionné, donc ça s’est passé le 27 juillet 1952 qui est exactement le deuxième week-end, donc c’est le meilleur candidat que nous ayons parmi ceux qui sont le long d’une ligne, donc j’ai deux belles coïncidences, qui correspopndent à cette date.
Richard Dolan : J’espère que nous pourrons regarder ces images si vous les avez, et peut-être que vous pourrez nous dire comment vous avez obtenu ces plaques ou ces images, et puis nous avons une tout autre discussion que nous devrons aborder concernant l’Université de Harvard, et la gestion des données astronomiques sous la direction de l’astronome en chef de Harvard à l’époque, Donald Menzel, également très connu dans le milieu des OVNIs.
Mais regardons d’abord ces images si vous pouvez les présenter.
Dr. Beatriz Villarroel : La première chose que nous avons trouvée ici, vous pouvez ignorer le cercle violet CES parce que ce sont des défauts de numérisation que nous pourrions montrer plus tard, mais les choses vertes sont comme neuf étoiles, deux ici et deux-là, et c’est au total neuf étoiles qui sont là dans une image de 1950, et vous ne les verrez plus jamais, et on peut dire que la deuxième image n’est peut-être pas aussi claire que la première, mais nous l’avons aussi comparée avec des images prises six jours plus tard, une demi-heure plus tôt, et elles ne sont jamais là avant et jamais après. On dirait donc qu’elles apparaissent et disparaissent en l’espace d’une heure ou de 50 minutes.
Richard Dolan : Et quelle est la date de cette image ?
Dr. Beatriz Villarroel : 12 avril 1950
Richard Dolan : Yeah
Dr. Beatriz Villarroel : C’est ainsi que tout a commencé, et nous nous sommes d’abord demandé s’il s’agissait d’une sorte de défaut de plaque lié à cette contamination par des explosions de bombes nucléaires, mais d’abord pourquoi les neuf plaques sont-elles si étoilées ? Je veux dire que vous auriez peut-être des formes différentes, les défauts de plaque ont généralement toutes sortes de dommages, mais si c’est une sorte de retombée nucléaire de bombe atomique qui apparaît sur la plaque, alors elle devrait au moins être répertoriée.
Richard Dolan : Il y a un record de toutes les détonations nucléaires…
Dr. Beatriz Villarroel : Et ils ne correspondent pas
Richard Dolan : Est-ce que vous êtes capable de déterminer l’altitude de ces lumières comme ça ?
Dr. Beatriz Villarroel : Non
Richard Dolan : Nous n’avons qu’une seule image donc mais ils sont en ligne droite
Dr. Beatriz Villarroel : Oui et c’est ainsi que nous avons commencé à penser que peut-être certains d’entre eux tombent sur une ligne droite, et que ce serait une façon de tester s’il pourrait s’agir d’une sorte d’objets mobiles en orbite, et laissez-moi vous montrer ce que nous avons trouvé en fait…
Richard Dolan : Oui, j’ai beaucoup de questions à poser, quelles sont les explications conventionnelles que vous et votre équipe et vos collègues ont pu trouver, mais montrez-nous ce que vous voulez, mais je veux revenir à cette question après.
Dr. Beatriz Villarroel : Nous pouvons donc commencer par-là, en fait l’explication conventionnelle à laquelle nous pensions était encore une fois un type de défauts de jeu, avec certains extrêmes qui avaient des profils extrêmement coïncidents ressemblant à des étoiles, de sorte que pour une raison quelconque, tous les neuf d’entre eux ressembleraient précisément à des étoiles plutôt que d’avoir des formes différentes donc c’est l’une des possibilités, et la deuxième est vraiment ce test de bombe atomique, nous nous sommes demandés si cela pourrait être un test de bombe atomique non répertorié qui a laissé certaines traces…
Richard Dolan : Pardonnez-moi de vous poser la question, mais les trois objets alignés qui étaient là et qui ont disparu, c’est évident, mais les autres objets encerclés qui n’ont pas disparu, pourquoi ont-ils été encerclés, ne sont-ils pas des étoiles astronomiques connues ?
Dr. Beatriz Villarroel : Oh tu veux dire ceux qui étaient violets, ouais parce qu’il y avait des défauts de numérisation, si tu utilises deux numérisations différentes et de deux groupes différents, comme j’utilisais des numérisations supercosmos et des numérisations DSs, et tu pouvais voir que c’était quelque chose qui apparaissait parce que celui qui les numérisait utilisait une plaque sale.
Richard Dolan : Vous l’avez expliqué et je n’ai pas tout à fait compris, donc je vous remercie, j’apprécie, donc vous avez dit des tests de bombes atomiques, non, cela ne semble pas être le cas, et ensuite un autre type de défaut optique ou une autre erreur.
Dr. Beatriz Villarroel : … Comme les défauts de plaque, mais encore une fois pourquoi est-ce que tout aurait la forme d’une étoile, mais est-ce qu’il n’y aurait pas un mélange de différentes formes ?
Je veux dire que si vous avez un défaut, c’est une chose aléatoire, tout ne va pas se ressembler en termes de figures.
Ce que nous faisons en tant qu’astronomes, c’est que nous prenons avec nous la forme d’une vraie étoile, et nous la comparons à n’importe quel point que nous voyons, et nous regardons si les formes sont les mêmes ou non pour un certain point.
Richard Dolan : Y a-t-il des causes astronomiques connues ? Par exemple, nous connaissons tous les supernovas, mais je ne sais pas vraiment combien de temps une supernova est visible.
Dr. Beatriz Villarroel : Je veux dire qu’à ces échelles de temps dont nous parlons, il y a des prédictions théoriques selon lesquelles il pourrait y avoir une lueur optique après une explosion de rayons gamma, ou quelque chose comme ça, mais je ne pense pas qu’ils en aient encore trouvé, et maintenant, nous parlons de neuf d’entre elles, donc pour ces neuf et sur un champ aussi petit, je pense que c’est très difficile, parce que même si vous aviez, disons, une étoile éruptive qui pourrait apparaître et disparaître en quelques minutes, vous auriez besoin de neuf d’entre elles.
Et quelle est la probabilité d’en trouver neuf dans une image aussi petite, très très petite ?
Nous pourrions donc comparer des taux attendus, et nous trouvons ici un taux beaucoup trop élevé par rapport à n’importe quel phénomène astronomique connu.
Richard Dolan : Il n’y a donc aucun phénomène astronomique naturel que l’on puisse trouver pour expliquer cette anomalie ?
Dr. Beatriz Villarroel : Non et même les objets du système solaire, s’ils apparaissent et disparaissent en une heure, ils se déplacent si vite qu’ils laissent une traînée, donc il n’y a rien comme phénomène astronomique normal qui puisse expliquer ces objets.
Il y a peut-être un phénomène naturel que nous ne connaissons pas, mais il se peut aussi qu’il y ait quelque chose que nous ignorons.
Richard Dolan : Puis-je vous demander quelle est la source de ces images que vous avez étudiées, où ont-elles été prises ?
Dr. Beatriz Villarroel : Il s’agit du Palomar Sky Survey, l’observatoire du mont Palomar, en Californie, à l’ouest du pays.
Richard Dolan : Et ils disposent manifestement d’une très vaste collection de photos du ciel remontant probablement à de nombreuses années ?
Dr. Beatriz Villarroel : Assez étendu, mais pas autant que dans la partie est de notre pays.
Richard Dolan : Oh nous allons bientôt parler d’Harvard, pouvez-vous nous montrer…Je suppose que les autres images que nous voulons voire sont celles de 1952, comment voulez-vous faire cela ?
Dr. Beatriz Villarroel : Je peux vous montrer d’abord celui que nous avons trouvé et archivé avant que je n’en entende parler, c’est-à-dire un an avant que je n’entende parler du volet Washington, et la date du tableau est erronée à cause de cela, mais celui-ci date du 27 juillet. La probabilité d’obtenir un tel alignement par hasard est d’une sur 10 000.
Richard Dolan : Et il était à nouveau parfaitement aligné
Dr. Beatriz Villarroel : C’est et c’est comme une chance sur 10 000, et c’est l’un des candidats pour quelque chose d’artificiel que nous avons posté dans le document qui n’a jamais été publié, c’était le meilleur candidat en fait…
Richard Dolan : Et la date de celle-ci est le 27 juillet 1952 yeah…
Dr. Beatriz Villarroel : Je ne l’ai su qu’un an plus tard.
Richard Dolan : 27 juillet 1952 et donc à gauche ici, euh nous avons deux objets en haut, très intéressant, et oh oui, deux en bas c’est en fait assez symétrique…
Dr. Beatriz Villarroel : Oui, c’est très bizarre…
Richard Dolan : Euh vous avez un seul objet anormal au centre et il semble assez proche de l’équidistance n’est-ce pas ?
Dr. Beatriz Villarroel : C’est le cas
Richard Dolan : Je veux dire que ce soit par conception ou par coïncidence, c’est un vrai motif ici, deux en haut deux en bas, ceux du haut sont beaucoup plus lumineux, mais ils sont en fait presque des images miroir l’un de l’autre, et je me demande si ce n’est pas une sorte d’effet d’optique, et je suis sûr que vous avez regardé si c’est un effet d’optique ou non…
Je pense que ce sont des objets, parce qu’habituellement, quand vous avez une sorte de défaut optique, comme un défaut instrumental, vous avez un nouveau reflet différent.
Dr. Beatriz Villarroel : Je vais vous montrer maintenant le plus bel exemple…
Richard Dolan : Avant de me montrer l’image, quelle est la différence de durée entre ces deux plaques je ne sais pas si vous…
Dr. Beatriz Villarroel : Il s’agit de 50 minutes d’exposition dans les deux cas
Richard Dolan : Oh non mais je veux dire le temps entre la première et la deuxième photo, donc la deuxième était vide…
Dr. Beatriz Villarroel : 20 ans plus tard, mais on peut aussi comparer avec des images prises une demi-heure plus tôt et, là encore, elles n’étaient pas là. Nous avons toujours une image bleue à laquelle nous pouvons comparer et vérifier si elle a été prise avant ou après, et nous savons qu’elle disparaît et réapparaît en l’espace d’une demi-heure ou d’une heure.
Richard Dolan : Okay…
Dr. Beatriz Villarroel : Nous avons également une autre image deux mois plus tard et nous ne la voyons pas. Nous avons également une image bleue prise une demi-heure plus tôt et nous ne la voyons pas non plus.
Elle apparaît et disparaît à nouveau en l’espace de 50 minutes.
Nous avons pensé à une sorte de lentille gravitationnelle parce qu’elles sont très proches l’une de l’autre, dans d’autres cas, ils sont répartis sur un grand champ, mais ici, lorsqu’ils sont très proches les uns des autres, on pourrait peut-être l’expliquer par un effet de lentille gravitationnelle, bien que lorsque nous avons essayé de l’observer, nous avons pensé qu’il faudrait un trou noir d’une masse 10 fois supérieure à celle du trou noir de la Voie Lactée.
Nous n’avons pas encore réussi à l’expliquer à l’aide de la lentille gravitationnelle, mais nous avons essayé de penser à un transitoire astronomique très court en arrière-plan qui est lissé par cette lentille massive, de sorte que des images de la même chose apparaissent soudainement, puis disparaissent.
Nous avons donc pensé à cette explication conventionnelle, mais je ne suis pas sûr qu’elle fonctionne, et sinon, elle pourrait bien sûr être liée aux phénomènes précédents que nous avons vus auparavant et qui sont tous du même type, sauf qu’ici c’est dans une petite image, étalée dans une petite région, et là c’est étalé dans une plus grande, et cela date du 19 juillet 1952, également par coïncidence, aux dates amusantes.
Richard Dolan : Oui vous et votre collègue euh évidemment, comme vous l’avez mentionné vous n’aviez aucune connaissance, ou même intérêt, je ne pense pas dans l’ancienne controverse des soucoupes volantes, vous regardez juste des anomalies dans l’histoire de l’astronomie moderne, je suppose, et celles-ci sont assez intéressantes.
Je ne sais pas comment on pourrait expliquer de telles choses naturellement, et apparemment vous les professionnels non plus, et cela rend les choses très intéressantes.
Maintenant avez-vous essayé de publier ces résultats, ou ont-ils été publiés, et quand avez-vous découvert ces anomalies ?
Dr. Beatriz Villarroel : Le premier exemple que je vous ai montré avec les neuf objets a été publié dans des rapports scientifiques qui appartiennent à la revue Nature, en 2021.
Le deuxième exemple, où nous avons spécifiquement cherché des satellites, n’a pas été publié et n’a même pas été examiné car les éditeurs sont effrayés dans presque tous les cas, à l’exception d’un cas où nous avons eu notre arbitre.
Richard Dolan : Lequel le premier de 1950 ?
Dr. Beatriz Villarroel : Celui-là n’est pas encore publié c’est parce que nous recherchions très explicitement des satellites dans les données, ce qui n’était pas très populaire comme sujet pour les journaux astronomiques, et le troisième cas ici nous n’avons pas mentionné les extraterrestres du tout, nous l’avons juste publié comme un article d’anomalie, aucune mention d’un ET, dans la notice mensuelle Société Royale d’Astronomie
Richard Dolan : Je pense que cela vous a probablement conduit à une plongée un peu plus profonde dans ce sujet, et nous devrions peut-être en parler à ce stade ?
Dr. Beatriz Villarroel : Bien sûr, nous pouvons en parler. Il y a deux collections de photos différentes très populaires, l’une à Palomar, mais il y en a une beaucoup plus grande, qui était la plus grande au monde à une époque, c’est la collection de photos de Harvard.
Ils ont une belle collection de photos aujourd’hui, je pense qu’il reste quelque chose comme 500 000 photos, et elles remontent à 1882.
Cette collection de photos est une très belle expérience, et ils ont commencé au cours des dernières décennies à numériser les images afin que cette collection puisse survivre sous une forme ou une autre.
Cette page web a beaucoup de hauts et de bas, je pense qu’elle n’a pas fonctionné correctement au cours des dernières années, mais c’est une collection très impressionnante, je dirais même probablement la plus cool du monde.
Richard Dolan : Eh bien, c’était un peu comme si j’avais dépassé mes limites, mais bref : Il semble qu’il y ait un problème avec la collection de Harvard que vous avez découverte ?
Dr. Beatriz Villarroel : Je pense qu’en 1952, l’observatoire astronomique de Harvard a eu un nouveau directeur en septembre ou en octobre, je ne sais pas exactement quand, mais c’était en septembre ou en octobre, et la première chose qu’il a faite a été de détruire un tiers de la collection de plaques.
Richard Dolan : Le tiers de la collection de plaques a été détruit par le nouveau directeur de l’observatoire de Harvard et cet homme était… Donnez-vous son nom ou dois-je le faire ?
Dr. Beatriz Villarroel : Je pense que vous devriez…
Richard Dolan : Il s’agit du Dr Donald Menzel, le célèbre astronome de Harvard des années 1950 et 1960 qui a dirigé l’observatoire pendant 15 ans, je crois, et qui est arrivé à cette époque. Il a été le premier démystificateur d’OVNI au monde pendant de nombreuses années, essentiellement au cours de sa vie.
Dr. Beatriz Villarroel : Dans l’affaires des OVNIS de Washington aussi, il parlait d’inversion de température, ce qui a commencé à être assez drôle…
Richard Dolan : Menzel arrive donc en septembre octobre 1952 et c’est quelque chose que je n’avais jamais su, mais il commence à détruire une certaine quantité de cette collection inestimable de données astronomiques et aussi, et je sais que nous allons en discuter, il empêche Harvard, je ne sais même pas comment cela fonctionne, de collecter de nouvelles données astronomiques pendant un certain nombre d’années, et c’est ce que vos collègues appellent la lacune de Menzel, est-ce exact ?
Note de Toledo : Le terme « trou de Menzel » a été utilisé pour désigner l’absence de plaques photographiques astronomiques de 1953 à 1968, lorsque les opérations de fabrication de plaques ont été temporairement interrompues par Menzel par mesure de réduction des coûts.
https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Howard_Menzel
Dr. Beatriz Villarroel : Oui l’étude qui était là comme l’étude du ciel a été interrompue pendant 15 ans
Richard Dolan : Donc 15 ans avant cette conversation, je suis allé sur la page Wikipedia de Donald Menzel et Wikipedia a vraiment minimisé l’affaire j’encourage les gens à y aller, et ils ont dit qu’il a présenté cela comme une mesure de réduction des coûts pour quelques années, ils n’ont pas parlé de la destruction des plaques, ils ont seulement dit qu’il a empêché pendant quelques années la collecte de nouvelles données astronomiques, et si vous lisez Wikipedia ça donne vraiment l’impression que nous parlons juste d’un problème de sécurité. Ils n’ont pas parlé de la destruction des plaques, ils ont seulement dit qu’il avait empêché pendant quelques années la collecte de nouvelles données astronomiques et si vous lisez Wikipedia, vous avez l’impression qu’il ne s’agit que de quelques années dans les années 1950, mais en fait c’est beaucoup plus long que cela, c’est un fossé de 15 ans, de 15 ans.
Dr. Beatriz Villarroel : Donc il y a une astronome qui a écrit à ce sujet comme dans son autobiographie mais elle est devenue une Persona non Grata parce qu’elle a essayé de défendre la collection de plaques et euh il n’a pas été très gentil avec elle comme je le pense…
Richard Dolan : vous pouvez donner son nom svp …
Dr. Beatriz Villarroel : Doris polight
Richard Dolan : Et apparemment il n’a même pas demandé aux astronomes quoi détruire, donc voici la première page que vous pouvez trouver dans le livre…
Dr. Beatriz Villarroel : Le Dr Shapley a pris sa retraite en 1952 et Donald Menzel lui a succédé. L’une des premières choses que Menzel a faites a été de demander à sa secrétaire, qui avait été auparavant responsable du personnel du grand magasin Jordan Mars, de se débarrasser d’un tiers des plaques dans les piles de plaques afin de faire de la place pour le bureau.
Lorsque certains astronomes ont eu le courage de protester après que de nombreuses plaques aient été jetées, il a continué à faire enlever les plaques des piles pour les stocker dans la cave, sous le dôme du télescope de 15 pouces. Il a fait fabriquer de longues coques en planches et a placé tellement de plaques sur chaque étagère que les planches se sont affaissées au milieu, de telle sorte que les étagères supérieures reposaient en fait sur les plaques de l’étagère inférieure.
De plus, il n’y avait ni béton ni autre revêtement sur le sol en terre battue, bien que les fondations fussent constituées d’énormes blocs de pierre, les racines des arbres pénétraient dans les murs et l’humidité était élevée.
Les racines des arbres pénétraient dans les murs et l’humidité était élevée, ce qui condamnait inévitablement les plaques.
La collection de plaques de Harvard était la plus importante au monde, et probablement la seule à couvrir le ciel d’un pôle à l’autre, certaines pièces datant de 1982.
Comment un astronome, quelle que soit sa spécialité de recherche, peut-il détruire volontairement un pourcentage aussi élevé de pièces qui étaient vitales pour de nombreux projets de recherche, en particulier pour les étoiles variables ?
Richard Dolan : C’est fascinant de voir que vous avez essayé d’obtenir des informations à ce sujet par vous-même et que vous avez pu obtenir de l’observatoire de Harvard des informations sur l’état des plaques aujourd’hui.
Dr. Beatriz Villarroel : Je n’ai pas pris contact avec eux, c’est donc quelque chose que je voudrais peut-être faire, mais je suis curieux de savoir quel tiers a été détruit, mais il a aussi détruit certains journaux de bord, donc je ne sais même pas si les journaux de bord conservent habituellement les plaques et quand les observations ont été faites, et je ne sais pas si l’on peut vraiment restaurer complètement ce qui a été endommagé.
Richard Dolan : Les carnets de bord contiendraient donc des informations comme ?
Dr. Beatriz Villarroel : Eh bien, je suppose qu’il s’agit de notes où l’observation a été faite, bien sûr, cela aurait un sens. Pas tous, mais certains d’entre eux, ici, des astronomes sont décédés…
Richard Dolan : Est-ce qu’elle avait une théorie sur la raison pour laquelle le Dr Menzel voulait détruire une si grande partie de la collection d’assiettes de Harvard, ou était-ce juste un mystère, comme pourquoi aurait-il fait cela ? J’ai compris qu’elle ne pouvait pas vraiment comprendre.
Dr. Beatriz Villarroel : C’est comme ça que je l’ai compris et elle a essayé de sauver quelques plaques – c’est décrit à la fin du chapitre – elle a essayé de les sauver et de les mettre dans son bureau et il est venu la voir et lui a dit que vous deviez immédiatement les remettre dans les piles et que, par ailleurs, votre projet ne pouvait pas continuer, alors il l’a directement punie…
Richard Dolan : Je pense qu’il a fait déplacer son bureau à côté des toilettes pour hommes ou quelque chose comme ça…
Dr. Beatriz Villarroel : Oui et puis aussi une coïncidence ridicule, elle s’est fait virer d’un journal où elle écrivait des articles de vulgarisation scientifique pour Sky and Telescope et puis un jour, après 15 ou 20 ans de travail, elle reçoit un coup de fil l’informant qu’elle est virée et je pense qu’elle se demandait probablement, même si elle ne le dit pas explicitement, que c’était arrivé au moment où sa relation avec Menzel se détériorait, donc je pense qu’elle décrivait plusieurs de ces événements.
Richard Dolan : Oui, c’est tout à fait fascinant et vous avez donc continué à faire des recherches et à un certain moment, je suppose que vous en avez parlé avec Robert Fer, qui vous a mis en contact avec moi, mais y a-t-il quelque chose entre les deux qui nous échappe, je ne veux pas perdre une partie de la narration ici ?
Dr. Beatriz Villarroel : Je pense que ce qui m’a fasciné, c’est que lorsqu’ils ont tenu cette grande conférence de presse en 1952, le 29 juillet, pour discuter de l’affaire de Washington, étant donné que j’avais des coïncidences dans le temps, qui pourraient n’être que des coïncidences, avec les clichés astronomiques de l’époque, et c’est le même Donald Manzel qui a démenti ces observations de survol d’OVNI, et qui a dit qu’il s’agissait d’une sorte de phénomène météorologique ou d’une autre chose, et qu’il n’y avait pas de rapport avec la destruction des plaques.
Richard Dolan : Vous ne pensiez pas qu’il y avait autre chose que le caprice ou la manie d’un directeur de l’Observatoire sans nécessairement soupçonner qu’il y avait d’autres arrière-pensées ou des arrière-pensées potentielles, et puis vous avez vu ce lien bizarre avec les soucoupes volantes de 1952 et cela vous a fait réfléchir… et cela nous a mis en contact.
Nous avons eu une conversation avec Robert et Tracy, ma femme, et nous avons bavardé pendant un moment. C’était très instructif et j’ai dit que j’allais discuter assez longuement de la connexion OVNI de Menzel, mais cela m’a incité à faire ma propre plongée à propos de Donald Menzel.
Je vais essayer d’être concis, mais une chose que les chercheurs sur les OVNI connaissent depuis de nombreuses années à propos de Donald Menzel, c’est grâce à feu Stanton Fredman, un chercheur très important, qui a publié en 1988, il y a longtemps, un article intitulé The Secret Life of Donald Menzel, et l’on a su par la suite que Donald Menzel n’était pas simplement un astronome de Harvard, ni simplement un démystificateur d’OVNI.
il avait des liens étroits avec le monde du secret, il avait vraiment une double vie, il avait des autorisations de haut niveau et il rencontrait régulièrement les dirigeants de la National Security Agency (NSA), de la CIA et d’autres organisations de renseignement de l’US Air Force.
Il était aussi un cryptographe de premier plan, essentiellement un membre de l’élite de la communauté du renseignement des États-Unis, et pas seulement un consultant lambda.
Les gens doivent comprendre que c’est quelque chose que beaucoup de scientifiques pendant la guerre froide ont fait, ils ont fait en parallèle du travail de consultant.
Non Menzel avait une autorisation Ultra top secret avec la CIA, il a fait du travail classifié pour 30 entreprises différentes en 1960, il est devenu célèbre en écrivant une lettre au président élu John F. Kennedy mentionnant son autorisation top secret, et citant une certaine association avec la CIA, essayant manifestement de s’attirer les faveurs de JFK.
Dans les années 70 il était toujours là, et il a écrit qu’il était consultant avec une autorisation ultra secrète de la National Security Agency, rien de tout cela n’a été connu jusqu’à sa mort donc tout cela a été découvert en fait par Freedman dans les archives de Harvard, parce que le nom de Menzel avait été listé sur les documents infâmes du MJ12, bien que cela est toujours débattu et rejeté par beaucoup à ce jour.
Mais néanmoins c’était un des principaux membres du MJ12.
Les gens pensaient d’abord dans les années 80 qu’il s’agissait d’une blague, je veux dire que le plus grand debunker du monde fait partie du MJ12 et dirige la dissimulation des OVNIs, cela semblait être une mauvaise blague, mais cela a conduit Stanton Freedman à aller aux archives de Harvard et voilà, il l’a découvert.
Tout cela est connu, mais il y a d’autres choses que j’ai apprises en consultant des sources sur les OVNI, notamment que Menzel lui-même était un témoin d’OVNI.
Tout d’abord, Menzel s’est rendu près de Roswell en 1947, en juillet, pas exactement à Roswell, mais à White Sands, au Nouveau Mexique, au début du mois de juillet 1947.
En 1949, deux ans plus tard, il a été témoin de ce qui s’est passé.
Il revenait de White Sands, il était passager d’une voiture et il a regardé par la fenêtre, il a baissé la vitre et il a vu deux étoiles inhabituelles, il a dit qu’il était très perplexe, il a dit qu’elles étaient très brillantes et il a envisagé différentes possibilités, mais il a trouvé leurs comportements inhabituels, il a été perplexe, c’est le mot qu’il a utilisé et en fait il a rapporté cela aux services de renseignement de l’armée de l’air sous le titre de rapport d’un phénomène inhabituel de point d’interrogation naturel, donc il se demandait si c’était naturel.
Il a dit qu’il n’y avait pas vraiment d’explication satisfaisante à ce qu’il avait vu c’est Menzel en 1949.
On n’entend pas beaucoup parler de Menzel dans l’arène des OVNI jusqu’en 1952, avant qu’il ne prenne la direction de l’Observatoire de Harvard et, pour la petite histoire, vous savez que vous avez pris connaissance de l’affaire de juillet en 1952, mais ce que beaucoup de gens ne réalisent pas encore aujourd’hui, c’est que toute l’année 1952 a été couverte par les OVNI et les soucoupes volantes, Il faut dire que Donald Menzel était clairement obsédé par ces soucoupes volantes, une obsession qui durait depuis un an ou une décennie, mais qui semble vraiment avoir pris son essor en 1952, car ce que nous apprenons, c’est qu’il a rencontré des responsables de haut niveau de l’armée de l’air.
En mai 1952, il rencontre le chef du projet Bluebook, le capitaine Edward J. Ruppelt, mais aussi de nombreux généraux et d’autres hauts responsables de l’armée de l’air qui affirment qu’il a résolu un mystère OVNI.
Les responsables du Blue Book et de l’armée de l’air ne sont pas du tout impressionnés, ils se disent qu’il a des références, mais qu’il a l’air d’un étudiant de première année qui fait son premier devoir.
Ses explications ne sont pas impressionnantes et Menzel le sait, mais il travaille toujours très dur pendant l’été puis il a en même temps obtenu du Time Magazine, qui était très important à l’époque, qu’il couvre ses théories sur les OVNIs, il a ensuite obtenu beaucoup de publicité pendant les observations de juillet, notamment comme vous l’avez souligné, avec son idée d’inversions de température.
Quelques mois plus tard, il prend la direction de l’Observatoire de Harvard et semble commencer immédiatement à détruire les plaques astronomiques, mais il y a une autre chose qu’il faut mentionner ici, et c’est la discussion sur les satellites dits mystérieux.
Je pense que vous n’étiez pas au courant, mais les étudiants de l’histoire des OVNIs et de l’UAP connaissent bien ce sujet qui a été discuté dans certains livres, notamment par Donald Keyhoe, l’un des premiers auteurs.
En 1953 au plus tard, des rumeurs ont commencé à circuler à propos de corps non identifiés détectés en orbite terrestre basse. Nous parlons de 100 à 500 ou 600 miles autour de la Terre.
Ces rumeurs étaient-elles vraies ? Il y en a une qui affirme qu’elles proviennent d’un informateur anonyme de la CIA.
Est-ce vrai ou non ? Je ne sais pas, je ne sais pas qui le sait, mais selon ce récit, un radar très sophistiqué de l’armée de l’air a suivi ces objets mystérieux à 13 occasions différentes au cours de l’année 1953.
Et on les appelait parfois les petites lunes à la suite de cela, une station spéciale de suivi radar a été établie à White Sand, et il se trouve que c’est là que Menzel s’était rendu en 1949 lorsqu’il a vu son OVNI, ils ont établi une station de suivi à cet endroit, elle est placée sous la direction d’un autre astronome célèbre le Dr Clyde Tomball qui a découvert la planète ou Pluton.
Est-elle une planète ou non, je nous encourage tous à ce que Pluton soit une planète d’ailleurs, je veux juste que vous le sachiez.
Mais Clyde Tomball dirige ce programme, cela a été confirmé apparemment au début de 1954 par la Société astronomique du Pacifique, je ne savais pas grand-chose sur eux, mais ils existent, ils ont confirmé qu’il était le directeur de cette station sponsorisée par le Département de recherche sur les armes de l’armée américaine.
C’est lié à l’armée, et ce qu’ils ont dit, et je veux juste que ce soit clair, et ensuite je veux revenir sur ce que vous avez à dire ici, le but officiel du projet était de vérifier la possibilité d’avoir de petits satellites naturels en orbite, et c’est à cette époque que la destruction des photos par Menzel commence, et non pas comme le dit Wikipédia.
Maintenant voici une question.
Dans le contexte de cette controverse sur les satellites mystérieux, qui n’est pas une rumeur mais qui me semble confirmée comme ayant existé en 1953, probablement en 1952 au niveau secret, je pense que Menzel était parfaitement placé pour être au courant, comment aurait-il pu ne pas l’être dans le contexte de ce mystère étonnant, comme s’il y avait un petit satellite naturel que nous n’avons jamais vu, qui ne voudrait pas être le découvreur de ce satellite ?
Et pourtant c’est là que Menzel l’écarte. N’est-ce pas étrange ?
C’est très fou, c’est donc le contexte que j’ai trouvé, et je viens de faire ma propre plongée en début de semaine dans Menzel en rapport avec toute cette controverse de la lune artificielle, et quand je me suis penché sur le sujet de la lune mystérieuse, il y a eu des discussions sur le fait que la lune n’était pas une lune mais un satellite.
La controverse sur la lune mystérieuse a finalement été réglée en 1954.
Ils auraient confirmé qu’il s’agissait de corps naturels situés à 4600 miles de la terre, et cela aurait apaisé les craintes des Américains qui pensaient qu’il ne s’agissait pas de satellites artificiels soviétiques ou russes.
Ils ont dit que non, ces petites lunes n’étaient pas la preuve d’une technologie étrangère avancée, mais qu’elles étaient tout simplement naturelles.
Note de Toledo : Pour moi rien ne vient confirmer cette histoire de pseudo lune…
Dr. Beatriz Villarroel : Je n’ai jamais entendu parler de cela, la seule chose que je puisse imaginer est qu’il s’agit d’une notion d’astéroïdes proches de la Terre, mais je n’ai jamais entendu parler de ces petits astéroïdes.
Richard Dolan : J’ai cherché dans Wikipédia, j’ai essayé de me renseigner et je sais que c’est Wikipédia, mais pardonnez-moi quand même, je voulais juste avoir le mot officiel, et quand vous cherchez la lune sur Wikipédia, elle est décrite comme le seul satellite naturel de la Terre, et il y a une autre entrée dans Wikipédia sur les lunes prétendues de la Terre, et vous savez, le résultat est qu’aucune de ces lunes n’a été confirmée, cela me semble très bizarre et évidemment je pense que c’est le cas pour vous.
Dr. Beatriz Villarroel : C’est vrai et c’est très amusant bien sûr je me demande s’ils ont vu quelque chose d’artificiel, je ne peux pas m’en empêcher de le penser…
A cette époque ça devait être tellement merveilleux de faire ce genre d’observation, comme si vous aviez un transitoire automatisé, où vous pouviez chercher tous ces petits objets et événements astrophysiques, je veux dire le placer au début des années 1950 aurait été tellement parfait, parce que vous n’aviez pas de satellites humains, pas de débris spatiaux.
Aujourd’hui vous avez des millions de débris spatiaux qu’ils clignotent en orbite autour de la Terre.
Aujourd’hui au contraire nous avons un ciel complètement pollué, nous avons tous ces services fantastiques, mais nous avons aussi détruit le ciel en même temps.
Richard Dolan : Exactement, pour en revenir à Menzel et à la destruction de ces plaques, je suppose qu’il vous semble raisonnable d’émettre l’hypothèse que Menzel a cessé toute observation parce qu’il ne voulait pas enquêter sur ces satellites mystérieux.
Dr. Beatriz Villarroel : Pour moi, la combinaison de ces trois choses, sa position sur l’affaire des OVNIS de Washington, le fait qu’il détruise une partie de la collection de photos deux ou trois mois plus tard, et qu’il se mette à observer le ciel, ça a l’air plutôt mauvais, on dirait que c’est quelque chose qu’il ne veut pas que les gens voient, qu’il ne veut pas que les astronomes soient conscients de quelque chose, et je ne sais pas si c’est un test de bombe atomique qui laisse des traces, ou si ce sont des expériences militaires, mais c’est quelque chose qu’il ne veut pas qu’on voie.
Et ce n’est que de la spéculation, mais les faits sont qu’il a détruit un tiers de la collection de photos, si l’on en croit ce que je crois.
Ce ne sont donc que des faits simples, ces deux choses.
FIN DE LA TRADUCTION à la 49ième minute.
Ce que j’en pense…
J’avais déjà relevé la Dr. Beatriz Villarroe.
Un prix pour une astrophysicienne prometteuse
Elle tourne aussi sur les plateaux OVNI, mais toutefois cela ne signifie pas encore qu’elle est tombée dans la boite de Pandore. Elle apporte son propre éclairage scientifique, mais se passionne pour ce sujet.
Chose étonnante: Dans mes scénarios pour la divulgation, j’avais proposé cette idée.
Espérons qu’elle arrivera à éviter une contamination plus dommageable, car elle travaille aussi avec Gary Nolan et la Fondation Sol…
Mon regret dans cette émission ? La longue tirade gonflante sur MJ12 et les satelites mystérieux. Enfin, Dolan voulait placer sa soupe et mettre du contexte, mais pour moi c’est…Ignoré pour le surplus.
Peu importe, je trouve ses travaux passionnants.