Toledo, le 11 novembre 2023
Interview de David Grusch pour le 32e Symposium mondial sur les ovnis de Saint-Marin
« J’encourage le président et les autres personnes qualifiées à faire un rapport public sur les récupérations d’artefacts biologiques, et je demande instamment au pouvoir exécutif de notre pays d’en informer le monde.«
David Grusch dans une de ses envolées mythiques
Transcription et traduction complète de l’interview Roberto Pinotti :
Bonjour David, et merci d’avoir accepté notre invitation. Nous aurions aimé vous avoir avec nous en personne lors du 32e Symposium mondial sur les OVNI à Saint-Marin. Malheureusement, ce n’est pas le cas et nous vous remercions d’avoir pris le temps de réaliser cette interview, qui sera diffusée lors du symposium. Tout d’abord, je vous remercie de vouloir vous exprimer en tant que personne informée et responsable dans l’intérêt du public. C’est quelque chose d’extrêmement important, et si je peux parler au nom de toute la communauté ufologique, je veux vous remercier du fond du cœur pour ce que vous avez fait et aussi pour le courage dont vous avez fait preuve. Mais commençons maintenant par les questions.
Paolo Guizzardi : Vous êtes donc très célèbre dans la communauté OVNI aujourd’hui, mais revenons un instant en arrière, et j’aimerais que vous nous expliquiez, s’il vous plaît, quelles sont les motivations fondamentales qui vous ont poussé à faire ce que vous avez fait, c’est-à-dire à présenter ces déclarations explosives ?
David Grusch : Le parcours qui m’a amené à me manifester publiquement a été très long et je n’aurais jamais cru qu’il se terminerait ainsi, en me faisant quitter ma carrière. En juin 2022 J’ai communiqué ces informations à l’inspecteur général parce que je m’étais rendu compte que le groupe de travail OVNI n’avait pas accès à ces programmes dont j’avais pris connaissance par le biais d’entretiens, de documents, etc. et en raison des représailles que je subissais, j’ai décidé qu’il était plus prudent pour moi, pour ma propre protection, de déposer une plainte en tant que lanceur d’alerte auprès de l’inspecteur général des services de renseignement. La procédure a suivi son cours et, vers la fin de l’année 2022, j’ai fourni toutes les informations aux commissions du renseignement, mais j’ai commencé à me rendre compte que je ne parviendrais pas à obtenir l’effet escompté, à savoir stimuler les enquêtes visant à mettre au jour ces programmes au sein du gouvernement. J’ai donc pris l’initiative, j’ai regardé autour de moi et j’ai réalisé que j’étais le seul de mon petit groupe de collègues à avoir la possibilité de se présenter en public et j’ai décidé que c’était la meilleure chose à faire. Ainsi, je pourrais utiliser l’effet de levier de la pression publique pour demander des comptes au pouvoir législatif ainsi qu’au pouvoir exécutif des États-Unis. J’ai réalisé qu’en interne, il n’y avait aucun moyen de résoudre ce problème et que je devais donc agir de l’extérieur pour être en mesure de leur demander des comptes.
Paolo Guizzardi : Plus précisément, pouvez-vous nous dire si vous avez rencontré des problèmes parce que vous avez fait ces déclarations publiques ?
David Grusch : Plusieurs hauts fonctionnaires de l’agence de renseignement où je travaillais n’étaient pas du tout contents de voir mon visage à la télévision. Certaines des réactions que j’ai eues après m’être fait connaître publiquement, j’en ai parlé à huis clos au Congrès et à l’inspecteur général de la défense et ils examinent ces incidents parce que le Congrès pourrait rendre publiques certaines choses sur certains éléments du gouvernement américain qui n’étaient pas du tout contents que je me fasse connaître.
Paolo Guizzardi : Alors pourriez-vous nous dire, si vous le pouvez, combien de véhicules – appelons-les OVNIs ou PANs – le gouvernement américain possède aujourd’hui ?
David Grusch : Ces informations précises m’ont été communiquées dans un environnement classifié et je les ai à mon tour transmises aux autorités. Comme je l’ai dit dans mon interview à News Nation, il y en a un bon nombre, disons un nombre à deux chiffres et aussi je ne suis pas autorisé à révéler le nombre exact pour des raisons de sécurité. Comme je l’ai dit dans une récente interview accordée à une chaîne YouTube appelée Yes Theory, c’est le président des États-Unis ou d’autres personnalités qui devraient fournir des informations précises, car je ne dispose pas de toutes les données et je ne connais pas toutes les ramifications. Il ne faut jamais oublier que si l’on donne des chiffres précis, il y a toujours des services de renseignement étrangers, comme la Russie et la Chine, qui pourraient regarder cette vidéo et l’utiliser pour vérifier leurs informations. C’est pourquoi je dois toujours être très prudent lorsque je donne des chiffres, non pas parce que je ne veux pas être transparent, mais parce que je sais que ces services verront cette vidéo.
Paolo Guizzardi : Pourriez-vous nous parler de l’implication des grandes sociétés privées, c’est-à-dire de l’industrie privée, dans le(s) programme(s) de rétro-ingénierie ?
David Grusch : Oui, au fil des ans, des entreprises privées ont été impliquées, opérant soit dans des centres de recherche financés par le gouvernement fédéral, soit sur la base de contrats avec le gouvernement américain. Comme je l’ai mentionné dans une autre interview, dans le cadre du projet Manhattan, le gouvernement fédéral a organisé une sécurité personnelle structurée. Quels étaient les éléments impliqués au niveau des entreprises privées et quels étaient ceux du gouvernement et d’autres éléments, par exemple la Commission de l’énergie atomique, qui est devenue plus tard le Département de l’énergie, puis la Commission de l’énergie atomique. Et c’est pourquoi l’amendement Schumer, qui devrait, je l’espère, être approuvé avant votre Symposium, mentionne entre autres l’Atomic Energy Act de 1954, car on s’est rendu compte que les mesures visant à imposer le secret suivent précisément les lignes de la sécurité nucléaire. Mais c’est une autre question, que nous verrons peut-être plus tard. J’ai mentionné l’amendement Schumer qui parle de la trans-classification des informations nucléaires étrangères ou TFNE et ce n’est pas une coïncidence car cela signifie, par exemple, que si les États-Unis, par le biais d’opérations de renseignement, ont pris des secrets nucléaires étrangers qu’ils trouvaient intéressants et qu’ils voulaient les faire leurs, ils les ont alors trans-classifiés en les transférant dans l’environnement protégé des secrets nucléaires. Et si vous lisez entre les lignes, c’est exactement ce que l’amendement tente d’éviter, car c’est ce type de manœuvre qui est utilisé abusivement pour justifier le secret par des mesures de sécurité nationale. Cependant, il est vrai que des sociétés privées sont impliquées dans cette affaire. J’ai fourni tous les détails les concernant aux commissions du Congrès et à l’inspecteur général, y compris leur nom et leur adresse. J’ai également veillé à ce que les personnes qui ont travaillé sur ces programmes rapportent tout à l’inspecteur général. Bref, ce n’est pas quelque chose qui vient de moi.
Paolo Guizzardi : J’aimerais maintenant vous demander, Dave, savez-vous ou pouvez-vous confirmer que des meurtres ont été commis afin de garder secret tout ce qui concerne les OVNIs ou les PANs.
David Grusch : Je n’ai pas de connaissance directe de cela, mais sur la quarantaine de personnes que j’ai interrogées, je dirais qu’une douzaine d’entre elles ont soulevé des préoccupations concernant des meurtres passés ou des disparitions inexpliquées de personnes. Et j’ai certainement vécu des choses assez troublantes dans ma vie personnelle, comme des intimidations physiques, que j’ai toutes signalées à mes agences lorsque je travaillais pour le gouvernement. Je n’ai jamais été blessé physiquement, mais j’ai certainement vu des preuves de ce que je considère comme des activités extra-gouvernementales illégitimes, comme des intimidations que moi et d’autres de mes collègues avons subies, et je vous garantis que c’est très troublant. Je n’ai donc pas de connaissances directes à ce sujet, mais j’ai parlé à des témoins directs, des fonctionnaires gouvernementaux hautement qualifiés en matière de sécurité, qui m’ont fait part de leurs préoccupations concernant des activités illicites telles que des meurtres et des actes d’intimidation. Je ne pense pas qu’ils aient menti, je pense qu’il s’agissait de véritables préoccupations. Je suis le premier à plaider en faveur d’enquêtes pour le vérifier.
Roberto Pinotti : David, comme vous le savez, en 1971, alors que j’étais sous-lieutenant dans l’armée italienne au sein d’une unité d’élite dotée de missiles nucléaires dans le nord de l’Italie, des officiers de l’armée américaine m’ont demandé si je savais que les États-Unis avaient récupéré des OVNIs écrasés ainsi que les corps de pilotes. Pouvez-vous confirmer que les mêmes déclarations que vous avez diffusées publiquement ont été faites dans des environnements classés secrets par d’autres officiers de l’armée et du renseignement
David Grusch : Oui, ces faits m’ont été confirmés par des personnes ayant une connaissance directe de ces programmes, c’est-à-dire que des crashs ont eu lieu et que nous avons récupéré des avions et du matériel biologique, ou des corps si vous préférez, comme je l’ai déjà indiqué.
Robert Pinotti : C’est très important. Pourriez-vous nous donner une estimation du nombre de personnes responsables et informées qui se sont manifestées pour parler de faits comme ceux-là dans l’intérêt du public ?
David Grusch : Oui, je crois qu’un article a été publié récemment, selon lequel une trentaine de personnes se seraient manifestées auprès du bureau de l’AARO. Je ne suis pas impliqué dans cette affaire. Mais je peux dire qu’en ce qui concerne les personnes qui se sont manifestées auprès de l’inspecteur général du renseignement, elles devraient être une douzaine. Je ne connais pas certaines d’entre elles et je ne sais donc pas si elles ont amené d’autres personnes avec elles. Et quoi qu’il en soit, le fait est que je ne suis pas le seul. Je ne suis que celui qui s’est présenté au nom du groupe. Mais il y a certainement une douzaine de personnes qui se sont présentées derrière des portes closes, des personnes qui ne sont pas toutes comme moi, mais qui ont travaillé directement sur le programme ou, si vous préférez, qui ont touché l’engin, etc.
Roberto Pinotti : David, vous pouvez donc confirmer indirectement, au moins en partie, ce que le colonel Philip Corso a décrit dans son livre The Day After Roswell à propos d’opérations de rétro-ingénierie menées par des entreprises privées avec du matériel fourni par l’armée ?
David Grusch : Oui, au moins au niveau général, c’est le cas. Je ne peux pas vérifier son histoire puisqu’il est mort en 1998 alors que j’avais 11 ou 12 ans, mais il va sans dire que si le gouvernement américain a la garde de vaisseaux spatiaux, il en distribuerait des parties ou des pièces à diverses industries privées dans le but de les rétro-concevoir. Donc, au moins d’un point de vue général, votre histoire est vraie. Je ne peux pas vérifier d’autres aspects de cette histoire, comme son implication réelle, à quel niveau, parce que je n’ai jamais pu l’interviewer ou enquêter sur cette histoire dans le cadre de mon service, mais au niveau général, c’est vrai.
Paolo Guizzardi : D’accord, et en ce qui concerne l’aspect biologique, combien de corps auraient été retrouvés d’après ce que l’on vous a dit. S’agissait-il de cadavres ou d’entités biologiques encore vivantes ?
David Grusch : Il s’agit certainement de chiffres comme ceux de la récupération des accidents. C’est-à-dire à deux chiffres. Les artefacts biologiques avaient des morphologies différentes et se trouvaient dans des états différents. Mais je ne peux pas aller plus loin au niveau public. Quoi qu’il en soit, j’encourage le président et les autres personnes qualifiées à faire un rapport public sur les récupérations d’artefacts biologiques, et je demande instamment au pouvoir exécutif de notre pays d’en informer le monde.
Roberto Pinotti : David, depuis des décennies, nous entendons des histoires sur de supposés pactes de rendez-vous et même des traités entre le gouvernement américain et les extraterrestres. En 2020, l’éminent scientifique israélien Haim Eshed a ouvertement confirmé un tel scénario. Êtes-vous par hasard au courant de cela et, bien sûr, si vous l’êtes, peut-être pouvez-vous nous en parler ?
David Grusch : Je n’ai jamais interrogé quelqu’un qui avait une connaissance directe d’une communication active ou d’une interaction avec des intelligences non humaines. Certains pensent qu’il y a probablement au moins un aspect du programme qui traite de ce sujet, mais je n’ai jamais eu l’occasion d’interviewer quelqu’un ayant une expérience de première main, donc tout ce que je peux dire, c’est une rumeur ou une spéculation. Cependant, la question est tout à fait pertinente et j’aimerais moi aussi avoir la réponse. En effet, je n’ai jamais eu l’occasion d’interviewer quelqu’un ayant une expérience de première main qui me permettrait de dire quelque chose de raisonnable à ce sujet.
Roberto Pinotti : David, venons-en à la question qui a suscité tant d’intérêt en Italie et ailleurs, à savoir le soi-disant cas de l’ovni de Mussolini, qui a déjà été confirmé avant que vous ne le mentionniez par Luis Elizondo. Pourriez-vous préciser comment vous en êtes venu à connaître ses caractéristiques et ainsi de suite ?
David Grusch : Oui, certaines des personnes que j’ai interrogées et que j’ai ensuite dirigées vers l’inspecteur général m’ont donné des informations sur l’implication des États-Unis dans les diverses opérations de récupération qui ont eu lieu au fil des ans. Et le cas de Mussolini qui, de manière intéressante, est déjà connu du public grâce à votre travail, à savoir le crash de 1933 dans la région de Magenta, est l’un de ceux dont ils m’ont parlé et j’ai inclus dans ma question le bureau de préparation de l’armée afin de pouvoir en parler publiquement, parce que je pense qu’il s’agit d’un cas international vraiment remarquable qui devrait susciter beaucoup d’intérêt, non seulement aux États-Unis mais aussi en Europe. Ce qui est intéressant à propos de ce crash, et je ne l’avais pas dit publiquement mais je l’avais inclus dans la question, c’est que lorsqu’ils ont récupéré les restes de l’objet, on m’a dit qu’ils pensaient que l’objet avait à l’origine une forme lenticulaire ou d’assiettes accolées et qu’au moment de la récupération, toute la partie extérieure s’était détachée et que la force de l’impact avait déformé la coque, lui donnant cette forme de cloche. Le pape Pie X a été impliqué dans l’affaire et, par l’intermédiaire de l’OSS, a envoyé une déclaration qui a fini sur le bureau du président Roosevelt. Mais pour autant que je sache, tant que les documents n’ont pas été détruits, quelque part dans les archives secrètes du Vatican, on devrait trouver des preuves documentaires. Ces officiers qui m’ont informé, tous des gens ayant une connaissance de première main, pensent que le Vatican devrait toujours avoir ces documents qui n’auraient pas dû être détruits étant donné l’implication du Pie X. Et comme nous l’avons dit, l’objet a été récupéré à la fin de la guerre et est entré en possession des États-Unis après la guerre.
Roberto Pinotti : Une simple curiosité puisque l’objet était de bonne taille Vous étiez dans l’armée de l’air américaine, pensez-vous qu’il aurait pu être transporté aux États-Unis par avion ou par bateau ?
David Grusch : Je ne me souviens pas qu’ils m’aient dit comment l’objet avait été amené aux États-Unis. Mais si je peux me permettre une spéculation basée sur ma connaissance des avions de l’époque, les différents b29 b17 c47, basée sur les dimensions qu’ils m’ont rapportées. En bref, il s’agissait d’un objet plutôt grand, d’un bon dix pieds de diamètre. Je pense que la solution la plus probable est de l’expédier par bateau. Il semblait trop grand pour n’importe quel avion de transport de l’époque de la Seconde Guerre mondiale que je connais. Je ne sais pas vraiment comment ils l’ont transporté.
Paolo Guizzardi : Pouvez-vous confirmer si vous savez que des corps ont été retrouvés lors de l’accident de 1933 à Magenta ?
David Grusch : J’ai également posé la même question à ceux qui m’ont informé et la réponse a été non. Ils ne se souviennent d’aucune sorte de matériel biologique associé à l’accident. Ce n’était qu’un artefact qui a été récupéré, ils n’étaient donc pas plus au courant que moi que des corps avaient été récupérés.
Roberto Pinotti : Connaissez-vous d’autres documents originaux relatifs au crash de Magenta, qu’ils soient italo-américains ou allemands ?
David Grusch : Je suppose que dans les archives présidentielles classifiées du président Roosevelt, il pourrait y avoir des documents, mais ce sont des recherches que je n’ai jamais pu mener personnellement, donc à part cela, je n’ai pas connaissance d’autres documents que peut-être des documents internes de l’époque relatifs au programme de récupération américain et autres auxquels les personnes que j’ai interrogées ont eu accès dans leur service gouvernemental. Il y a aussi d’autres événements sur lesquels ils m’ont donné des rapports que j’ai toujours lus, mais ce sont des événements différents qui ne s’étaient pas produits en Europe de l’Ouest de toute façon.
Paolo Guizzardi : Je voulais vous demander si vous pouviez nous en dire plus sur la dimension internationale de ces projets de récupération d’OVNIS et de rétro-ingénierie. Nous avons toujours parlé des États-Unis, mais nous aimerions savoir ce que l’on sait et ce que l’on peut dire sur d’autres pays.
David Grusch : Oui, il s’agit d’une extension de ce dont j’ai parlé lors de ma première interview avec NewsNation en évoquant la guerre froide et la course aux armements. C’est quelque chose qui s’est toujours passé en coulisses et nos adversaires ont certainement leurs propres agendas. Il y a toujours eu une compétition pour, A – Obtenir ce matériel et, B – Essayer de réaliser des avancées techniques qui permettent le développement de nouvelles armes à des fins de suprématie militaire. Et très peu de cette technologie a bénéficié à la société civile. Nos adversaires ont certainement leurs propres agendas. Par exemple, la Chine a récemment annoncé qu’elle disposait d’un groupe de travail sur les PANs dans un article paru dans le South China Morning Post de juin 2021, qui décrit comment les Chinois utilisent l’intelligence artificielle pour évaluer les cas d’OVNIS. La Russie, quant à elle, n’a pas fait de déclaration publique de ce type dont je me souvienne, c’est-à-dire qu’elle l’a fait dans les années 90, comme vous devez le savoir, mais la Chine a été la seule à annoncer officiellement qu’elle disposait d’un groupe de travail, pas nécessairement autre chose, mais le fait est que nous sommes impliqués dans cette activité, c’est-à-dire dans cette compétition avec nos adversaires, depuis longtemps.
Ce que j’en pense…
Si j’ai produit ce texte sur le site, ce n’est pas parce que j’y crois. En fait, je n’y crois pas. Mais voilà, il faut bien rester dans le « trend soucoupiste » de temps en temps pour faire concurrence à UAP Check ;>)
Toutes ces avancées n’ont pas profité au domaine civil, j’ai noté. Mais elles n’ont pas non plus profité à l’armement militaire, le dernier avion de chasse F-35 volant comme un fer à repasser avec une pléthore de problèmes, ce n’est sans doute pas un moteur qui permet de traverser la galaxie.
Les Russes vont gagner la guerre en Ukraine au prix de dizaines, plutôt de centaines de milliers de morts, et grâce aussi aux fournisseurs de pays amis comme la Corée ou la Chine, voir de livraisons occidentales discrètes. Mais certainement pas grâce à une soucoupe volante retrouvée au fin fond de la Sibérie.
Mais des mots magiques ont été prononcés, et à eux seuls ils ouvrent pour certains la Porte du Mystère :
Luis Elizondo, et mieux encore : Roswell !
Et Grusch lui donne tout son crédit…
Quand au Colonel Corso et les bêtises écrites dans son livre, et bien j’en ris !
(Je sais, je sais, peut être qu’un jour je devrai m’excuser publiquement pour m’être moqué de tout cela. J’assumerai. Mais je rappelle quand même que je n’ai rien sur le fait que nous soyons visités, mais pas sur les bases des narrateurs qui polluent Internet. J’ai développé des scénarios beaucoup plus crédibles…)
Quelques articles se référant à cette affaire de près ou de loin :
Robert Powell – Rétro-ingénierie ET
Analyse – OVNIS et complotisme
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Analyse – OVNI: Le faible narratif des scientifiques croyants
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News Nation: David Grusch – Interview complète du 11 juin 2023
Roberto Pinotti : Les dossiers ovnis de Mussolini
L’existence – ou pas – de la Fédération Galactique, et la CIA
Interview de Luis Elizondo – Event «Arrival : Disclosure and Encounters»