Le Pentagone cache-t-il vraiment des vaisseaux spatiaux extraterrestres écrasés ?
Traduction par Toledo, le 31 janvier 2024, tous droits réservés
Introduction
Extrait audio de Sean Kirkpatrick : « La meilleure chose qui aurait pu arriver dans ce travail, c’est que j’ai trouvé des extraterrestres et j’aurais pu les présenter ».
Peter Bergen : C’est la voix d’un scientifique nommé Sean Kirkpatrick. Si vous êtes un contribuable américain, il a travaillé pour vous jusqu’à très récemment. Son travail était de chasser les OVNI pour le Département de la Défense des États-Unis.
En 2022, le Pentagone l’a choisi pour diriger le merveilleusement nommé bureau de résolution des anomalies tous domaines ou AARO, et souvenez-vous de ce nom car vous en entendrez beaucoup parler dans cet épisode. L’AARO est un nouveau bureau chargé d’enquêter sur les observations d’OVNI par le personnel militaire américain.
Extrait audio de Sean Kirkpatrick : « Le bureau de résolution des anomalies toutes domaines, créé par le Congrès l’année dernière, pour détecter, identifier et attribuer des objets mystérieux d’intérêt dans l’air, dans l’espace extra-atmosphérique et même sous l’eau ».
Peter Bergen : Kirkpatrick et son équipe ont creusé des cas d’OVNI et interrogé des membres du service américain qui disent avoir des connaissances internes sur des rencontres avec des OVNI ou des UAP, comme on les appelle maintenant, c’est-à-dire des phénomènes anomaux non identifiés.
Parce qu’il semble que le Pentagone aime moderniser les noms en les rendant plus ennuyeux, de toute façon, alors que les gens s’asseyaient pour des entretiens avec le nouveau bureau des OVNI, Kirkpatrick a dit que lui et son équipe continuaient à entendre des versions de la même histoire incroyable.
Extrait audio de Sean Kirkpatrick : « Et l’histoire se déroule à peu près ainsi : le gouvernement américain a caché jusqu’à 12 OVNI, peut-être depuis les années 60 et peut-être même les années 40 si vous incluez Roswell. Et le gouvernement américain a tenté de les démonter pour les étudier sans succès et, par conséquent, a abandonné l’effort à l’industrie qui voulait continuer à examiner cela ».
Peter Bergen : Oui, vous avez bien entendu. Il dit que des gens lui ont raconté et à son équipe des histoires sur des vaisseaux spatiaux extraterrestres écrasés. Ces vaisseaux spatiaux étaient censés être gardés secrets par le gouvernement américain pendant des décennies dans le cadre d’un projet raté de démanteler les engins et de les étudier. Ces vaisseaux spatiaux ou des parties d’entre eux étaient ensuite secrètement remis à des entreprises privées qui cherchaient à les rétro-concevoir, et éventuellement profiter des résultats de ce qu’ils avaient appris. Et puis vient le prochain chapitre de l’histoire que Kirkpatrick a continué à entendre : Certaines personnes dans le gouvernement voulaient récupérer les vaisseaux spatiaux ou des morceaux des vaisseaux spatiaux.
Extrait audio de Sean Kirkpatrick : « Et puis, quelque part autour du début de ce siècle, il y a eu une initiative pour ramener ce matériel sous la supervision du gouvernement parce que, selon les allégations, le Congrès n’avait aucune connaissance de tout cela et tout ceci faisait partie d’un programme caché. »
Peter Bergen : Certains aspects de cette histoire et un programme du Pentagone associé à celle-ci sont récemment devenus beaucoup moins secrets.
Extrait audio divers : « « « « … » » » »
Peter Bergen : Et plus récemment, un ancien responsable du Pentagone a beaucoup attiré l’attention des médias lorsqu’il a témoigné sur des vaisseaux spatiaux extraterrestres écrasés devant une commission parlementaire.
Extrait audio de David Grusch : « Dans le cadre de mes fonctions officielles, j’ai été informé d’un programme pluri-décennal de récupération et de rétro-ingénierie d’UAP. J’ai pris la décision de signaler ces informations à mes supérieurs et à plusieurs inspecteurs généraux, devenant ainsi lanceur d’alerte. »
Peter Bergen : Alors, que devez-vous penser d’histoires comme celles-ci ? Y a-t-il une technologie exotique volant dans nos cieux ou s’écrasant sur Terre dont vous devriez vous inquiéter ? Le gouvernement américain a-t-il caché des preuves d’extraterrestres ? À quel point le Pentagone est-il proche de résoudre tout cela ?
Il y a peut-être peu de personnes sur Terre mieux placées pour répondre à ces questions que Sean Kirkpatrick. C’est l’homme que le Pentagone a embauché pour littéralement démêler tout cela.
Il n’aime pas particulièrement parler à la presse et il ne le fait pas souvent, mais puisqu’il a récemment pris sa retraite du service gouvernemental, j’ai pu l’avoir dans la pièce pour l’interview médiatique la plus approfondie qu’il ait donnée à ce jour.
Vous entendrez Kirkpatrick parler du rapport qu’il vient de remettre au Congrès américain, qui enquête sur chaque observation d’OVNI du gouvernement américain remontant aux années 1940.
Vous l’entendrez expliquer ce que ses enquêteurs ont découvert sur Roswell.
Vous saurez s’il croit aux extraterrestres, comment il a obtenu son surnom de Dr Evil et pourquoi il pense que la plus grande conspiration sur les OVNI provient en partie de véritables croyants à l’intérieur du gouvernement américain.
Je suis Peter Bergen et ceci est mon émission « In the Room« .
Interview
Peter Bergen : Sean Kirkpatrick a eu une longue carrière dans la sécurité nationale. Après avoir obtenu un doctorat en physique, il a commencé par faire de la recherche sur les lasers pour l’armée américaine, et a fini par occuper plusieurs rôles très secrets axés sur la technologie dans la communauté du renseignement.
Juste avant de prendre le poste sur les OVNI, il a servi comme scientifique en chef au Centre de renseignement sur les missiles et l’espace de l’Agence de renseignement de la défense.
Même avant que nous commencions, j’ai eu l’impression que parler aux journalistes n’est pas facile pour lui.
Dans sa première interview télévisée avec ABC News, par exemple, c’était à peu près aussi tendu que cela pouvait l’être.
Extrait audio de Kirkpatrick « Pensez-vous que la vie extraterrestre existe ? Je pense que c’est statistiquement irréaliste de penser que ce n’est pas le cas. Allons-nous la trouver pendant votre mandat ? – Eh bien, ce serait amusant »
Peter Bergen : Votre parcours est assez incroyable en termes de toutes les différentes choses que vous avez faites au sein de l’appareil de sécurité nationale, et je suis sûr que tous ces emplois que vous avez occupés ne nécessitaient presque aucune interaction avec les médias, et très peu d’attention publique.
Sean Kirkpatrick : Aucune.
Peter Bergen : Et puis vous voilà à la tête de ce bureau, qui a fait l’objet d’une attention publique et médiatique intense et d’une attention du Congrès.
Comment cela a-t-il été pour vous personnellement ?
Sean Kirkpatrick : C’est une excellente question. Lorsque je me suis assis pour la première fois avec mon responsable des relations publiques lors de la toute première réunion, je l’ai regardée et je lui ai dit : « Regardez, j’ai passé les 25 dernières années de ma carrière à me faire dire que si jamais je me retrouvais à la télévision, quelque chose aurait horriblement, horriblement mal tourné dans ma mission, et maintenant la première chose que je dois faire, c’est aller rencontrer les médias et commencer à parler de choses. »
C’est une situation très, très inconfortable pour moi.
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Peter Bergen : Sean Kirkpatrick porte des lunettes à monture métallique, il préfère les costumes sombres et il a une barbichette sel et poivre bien taillée.
Pour un scientifique sérieux et intelligent spécialisé dans les lasers secrets, qui a commencé sa carrière en travaillant pour l’armée américaine, il ressemble et parle à peu près comme vous vous y attendriez.
Il n’y a pas beaucoup de gestes excessifs avec lui ou de plaisanteries, bien qu’on puisse le faire sourire en parlant du film Austin Powers.
L’amour de Kirkpatrick pour les lasers a inspiré l’US Air Force à lui donner le surnom de Dr Evil, d’après le méchant du film qui adore les lasers.
Sean Kirkpatrick : C’est mon indicatif. J’ai même une combinaison de vol qui le porte, parce que j’ai fait des tests à partir d’hélicoptères Blackhawk avec des lasers attachés sur le côté, me penchant en dehors, c’était amusant.
Je dirai que l’un de mes cadeaux de départ en quittant le bureau national de reconnaissance, l’un de mes collègues proches, m’a offert un requin avec un pointeur laser attaché à sa tête, comme dans les films, donc je l’ai toujours.
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Peter Bergen : Le poste sur les OVNI n’était pas quelque chose que Kirkpatrick avait cherché, c’était plutôt quelque chose dans lequel il a été entraîné en quittant le Pentagone.
Sean Kirkpatrick : Je me préparais à prendre ma retraite et le secrétaire adjoint par intérim m’a appelé et m’a fortement encouragé à venir mettre en place l’AARO.
Peter Bergen : Comment s’est déroulé cet appel ?
Était-ce du genre : « Sean, j’ai une bonne nouvelle pour toi, et aussi une mauvaise nouvelle. Nous allons te mettre à la tête du bureau au Pentagone qui recherche les OVNI » ?
Sean Kirkpatrick : Ce n’était pas tout à fait aussi mauvais, mais c’était proche.
L’appel était plutôt : « Hé, Sean, as-tu lu la loi d’autorisation de la défense nationale ? »
Et j’ai dit non, je ne les lis généralement pas à moins de n’avoir rien d’autre de mieux à faire.
Peter Bergen : Parce que c’est comme mille pages, n’est-ce pas ?
Sean Kirkpatrick : Exactement, je lui dis non, je ne l’ai pas lu.
Il a dit : « Eh bien, as-tu entendu parler de ce bureau que nous sommes légalement obligés de créer ? »
Et j’ai dit, oui, j’en ai un peu entendu parler.
Et il continue : « Écoute, nous avons un problème, nous devons le mettre en place. Le sous-secrétaire et moi avons établi une courte liste de personnes que nous pensons capables de le faire, et tu es en tête de liste parce que tu as mis en place toutes ces autres organisations, tu as un bagage technique, tu es un officier du renseignement. »
Il a passé beaucoup de temps à me flatter, puis a dit : « Regarde, nous voulons vraiment que tu fasses ça. »
Et j’ai dit : « Il faut que j’en parle à ma femme et à ma famille et je vous rappelle. »
Et la prochaine chose qui s’est passée, il a rappelé quelques jours plus tard et dit : « Oui, nous avons déjà dit au Congrès que c’était toi qui venais. »
Peter Bergen : Alors, on vous a « volontairement imposé » de diriger ce bureau ?
Sean Kirkpatrick : Oui.
Peter Bergen : En gros. Seulement à Washington pourrions-nous avoir un bureau appelé le bureau de résolution des anomalies de tous domaines. Est-ce vous qui avez trouvé ce nom ou est-ce que le Congrès a aidé, ou comment cela s’est-il passé ?
Sean Kirkpatrick : Lorsqu’on m’a demandé de mettre cela en place, il y avait un nom absolument horrible qui était utilisé…
Peter Bergen : C’était AOIMSG…
Sean Kirkpatrick : Ça ne coule pas de la langue. Je ne me souviens même pas de ce que cela signifie. Son but était de résoudre les anomalies…
Peter Bergen : Et de quelles sortes d’anomalies parlons-nous ?
Sean Kirkpatrick : Une anomalie, telle que définie ici, est toute observation, événement ou objet qu’une personne ou un capteur ne peut pas immédiatement comprendre, et qui peut, ou non, faire quelque chose d’étrange que vous ne comprenez pas totalement en l’observant.
Donnez-moi un exemple.
Un exemple simple est un pilote volant au-dessus de l’océan par une journée sans nuages, qui regarde en bas et voit un objet rond qui, à ses yeux, semble se déplacer très rapidement dans une direction qui pourrait être différente de celle de l’avion.
En outre, le radar de l’avion peut ou non capter un signal, une réflexion de cet objet.
Ni le capteur ni le pilote ne savent ce qu’ils regardent, et il semble se déplacer de manière erratique.
Lorsque vous creusez dans ce genre d’observations, et nous avions des centaines de ces types d’observations, neuf fois sur dix ou plus, cela se transforme en une illusion optique que nous appelons la parallaxe.
Peter Bergen : Pour un exemple simple, tenez votre pouce devant votre visage et clignez alternativement d’un œil puis de l’autre. Votre pouce ne bouge pas réellement, mais il semble sauter d’avant en arrière par rapport à l’arrière-plan.
C’est la parallaxe.
Sean Kirkpatrick : Donc, environ 2 à 5% de tous les rapports que nous avons, de tous les cas que nous avons, sont ce que nous appellerions véritablement anomaux.
Ce sont des choses que nous devons enquêter, si nous avons suffisamment de données pour enquêter, et nous pouvons nous concentrer sur ce cas ou cet événement pour voir si nous pouvons le comprendre.
La plupart du temps, lorsque nous ne pouvons pas donner d’explication, c’est à cause d’un manque de données.
Et par là, je veux dire des données solides, cohérentes et enregistrées que vous pouvez mettre dans un ordinateur et sur lesquelles vous pouvez faire une analyse pour essayer de comprendre « qu’est-ce que ce radar a réellement vu, qu’est-ce que ce capteur infrarouge a réellement vu et qu’est-ce qu’il mesure ? ».
Peter Bergen : Il est dit que certaines anomalies sont non résolues, et valent la peine d’être poursuivies, parce que les témoins ont préservé suffisamment de données pour approfondir et enquêter.
Mais d’autres anomalies ont trop peu de données pour jamais donner une réponse définitive.
Et une anomalie assez célèbre tombe dans cette seconde catégorie : l’étrange objet en forme de Tic-Tac que plusieurs pilotes de la Marine américaine ont repéré lorsqu’ils volaient au large de la Californie en 2004.
Le New York Times a publié un grand article sur cet incident, et il mentionnait un certain nombre d’autres observations faites par des pilotes de la Marine américaine qui les avaient capturées avec les systèmes d’imagerie de leurs avions.
Vous vous souvenez peut-être des vidéos, ainsi que des réactions choquées des pilotes, apparaissant aux informations ou en ligne.
Extrait audio des vidéos de la NAVY : « « « … » » »
Peter Bergen : L’incident de 2004 en Californie était particulièrement intéressant pour de nombreux amateurs d’OVNI, car les pilotes ont rapporté avoir vu l’objet étrange à l’œil nu.
Outre les extraterrestres, cette observation de 2004 aurait pu être un test de technologie avancée américaine, il aurait pu s’agir d’un nouvel avion étrange d’un rival étranger qui espionnait les forces américaines, et cela aurait pu être un ballon égaré.
Kirkpatrick dit qu’aucune de ces possibilités ne peut être exclue, mais la Marine américaine n’a pas conservé d’archive de données brutes des capteurs de cette rencontre pour que les enquêteurs du Pentagone sur les OVNI puissent enquêter, et jusqu’à présent, aucun pays étranger ni visiteur extraterrestre n’est venu revendiquer que le Tic-Tac était le leur.
Donc, Kirkpatrick dit que nous n’obtiendrons probablement jamais une bonne réponse.
Sean Kirkpatrick : Le défi avec les données est que, jusqu’à ce que l’AARO soit établi, il n’y avait pas de directives au département, à la force militaire, aux opérateurs pour sauvegarder toutes ces données.
Peter Bergen : Il y a quelque temps, j’ai interviewé l’une des pilotes de la Marine américaine qui a été témoin de l’incident du Tic-Tac. Son nom est Alex Dietrich et vous devrez peut-être juste la laisser avoir le dernier mot sur la rencontre.
Extrait audio Alex Dietrich : « Je ne sais pas ce que nous avons vu ce jour-là. Le fait que nous ayons eu quatre membres d’équipage aérien qui avaient un visuel direct dessus, je ne pense pas que nous parlions d’un ballon, mais je ne sais pas ce que c’était. »
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Peter Bergen : Kirkpatrick dit que l’AARO a deux missions principales.
La première mission est d’étudier les nouvelles observations, d’interviewer les témoins d’OVNI dans l’armée et de réviser toutes les vidéos, retours radar ou autres données qu’ils ont pour étayer leur histoire. Le bureau dirige également les témoins pour sauvegarder les données de tout système dans les airs ou sur Terre qui a enregistré une rencontre avec un OVNI et de les remettre à l’AARO.
Kirkpatrick décrit cela comme une mission opérationnelle en cours.
Sean Kirkpatrick : La majeure partie du temps, des ressources et de l’équipe de mon bureau a été consacrée à cette mission opérationnelle, qui consiste à obtenir des données pour trouver ce qui est observé et signalé par les pilotes en particulier et d’autres capteurs.
Et puis il y avait cette mission historique.
Peter Bergen : Cette seconde mission historique a été un peu plus délicate.
L’équipe de Kirkpatrick a dû examiner les observations d’OVNI militaires américains remontant jusqu’aux années 1940, exhumer tous les dossiers possibles sur ces cas et interroger les personnes qui prétendent en savoir plus.
Sean Kirkpatrick : Amener toutes ces personnes, ces lanceurs d’alerte qui ont des revendications de connaissance du camouflage et de la conspiration du gouvernement.
La majeure partie de mon temps et celui de quelques-uns de mes officiers et chercheurs a été consacrée à cette mission historique en raison des sentiments forts des deux côtés de cette question, qui pouvait influencer la perception des gens sur ce qui se passe réellement dans le bureau.
Peter Bergen : Les sentiments forts des deux côtés de la question vous ont-ils touché personnellement ?
Avez-vous été victime de harcèlement ?
Sean Kirkpatrick : Absolument, cela m’est arrivé à plusieurs reprises, pas seulement à moi, mais aussi à d’autres personnes associées au bureau, sous forme de harcèlement et de lettres menaçantes.
J’ai même eu des types qui se sont présentés chez moi, ce qui rend ce travail très difficile.
Peter Bergen : Quand vous dites que des types sont venus chez vous, de quoi s’agissait-il ?
Sean Kirkpatrick : C’était au début, juste après mon annonce.
Le FBI a fait un excellent travail en agissant rapidement pour retrouver ce type.
On m’a dit, car je n’ai jamais eu à le confronter, que c’était une personne émotionnellement perturbée qui était apparue sur ma propriété et y était restée toute la nuit, attendant juste, et malheureusement ma femme est tombée sur lui.
C’était assez perturbant, mais ils l’ont attrapé et arrêté.
Peter Bergen : Et comment cela s’est-il passé pour votre personnel ?
Sean Kirkpatrick : C’est un point de discorde avec le public et avec le Congrès.
J’ai refusé jusqu’à mes derniers jours de fournir les noms des personnes travaillant dans mon équipe et mon personnel à quiconque en dehors du département.
Les raisons en sont la sécurité, la sûreté et la vie privée.
Cela a alimenté la théorie du complot. Nous recevions des lettres au Pentagone tout le temps, des emails tout le temps, et bien sûr sur les réseaux sociaux, je suis souvent attaqué.
Peter Bergen : Parce qu’il y a une narration selon laquelle le Pentagone a réellement des informations secrètes qu’il ne révèle pas.
Est-ce la principale plainte ?
Sean Kirkpatrick : Oui, c’est ça, et ensuite ils m’accusent en plus d’être le porte-parole qui ment pour le gouvernement et cache toutes ces informations et tout le matériel.
La réalité est que la recherche, les preuves et les données que nous avons découvertes ont toutes été compilées dans ce rapport historique volume un, que j’ai terminé avant de prendre ma retraite, et qui est remis au Congrès et au public.
Il passe en revue tout avec un très haut niveau de détail.
Peter Bergen : Kirkpatrick dit que beaucoup de pensées conspirationnistes sur les OVNI sont alimentées par des personnes apercevant des avions ou des programmes secrets américains hautement classifiés et voulant des réponses.
Et lorsque le gouvernement ne fournit aucune réponse, l’imagination du public prend le dessus.
Sean Kirkpatrick : Il y a beaucoup d’observations de programmes avancés réels américains, mais aucun de ceux-ci n’est de nature extraterrestre.
Peter Bergen : Au lieu de cela, il s’agissait de programmes que le gouvernement américain voulait garder secrets.
C’est ce que Kirkpatrick dit s’être passé avec l’incident de Roswell.
Si vous n’êtes pas familier, l’histoire de Roswell a commencé en 1947, avec un communiqué de presse militaire américain sur un « disque volant » qui s’était écrasé près du terrain d’aviation militaire de Roswell au Nouveau-Mexique.
L’armée a ensuite rétracté l’histoire et a déclaré qu’il s’agissait d’un ballon météorologique, mais l’incident a engendré des rumeurs sur la récupération de corps extraterrestres dans l’épave. Des théories de conspiration sur une dissimulation par le gouvernement américain et toute une série de livres, de films de science-fiction, d’épisodes de « X-Files » et de trois saisons d’une série télévisée sur des adolescents extraterrestres du millénaire.
Peter Bergen : Sean Kirkpatrick dit que son bureau a approfondi l’enquête sur Roswell et il faut comprendre que, à la fin des années 40 et dans les années 50, il se passait beaucoup de choses étranges près du terrain d’aviation de Roswell.
Il y avait un programme d’espionnage top secret appelé Mogul, qui lançait de longues chaînes de ballons espions métalliques de formes étranges dans les airs.
En même temps, l’armée américaine effectuait des tests avec d’autres ballons à haute altitude transportant des mannequins, et il y a eu au moins un crash d’avion militaire avec 11 victimes.
Sean Kirkpatrick et l’AARO ont conclu que le crash des ballons Mogul, les opérations de récupération pour récupérer les mannequins d’essai et les aperçus des conséquences de ce véritable crash d’avion se sont probablement combinés en un seul narratif, un narratif correspondant à l’ambiance du pays à ce moment-là.
Sean Kirkpatrick : Vous aviez une nouvelle aviation pour les gens qui n’avaient jamais vu d’engin aérien auparavant.
Qu’est-ce que cela signifie, qu’est-ce qu’il fait ?
Mais il y avait aussi cette peur qui émanait de la Seconde Guerre mondiale et tout le monde était encore marqué par la guerre, et il y avait beaucoup de problèmes technologiques que les gens essayaient de comprendre, et cela a affecté beaucoup de ce que les gens voyaient et comment ils le rapportaient.
Je pense que c’est la même chose aujourd’hui.
Peter Bergen : Et Kirkpatrick pense que la nouvelle technologie prenant son envol dans notre époque particulièrement anxieuse peut expliquer beaucoup des observations d’OVNI modernes depuis le début des années 2000.
Il dit que ces choses pourraient être une technologie avancée que le gouvernement américain doit garder secrète, ou des avions que des nations rivales utilisent pour espionner les États-Unis, ou même peut-être des drones civils bénins ou des ballons.
Et il dit que tout cela est une préoccupation de sécurité nationale, même les ballons.
Sean Kirkpatrick : Le plus gros risque, ce sont les choses qui sont dans l’air que nous ne savons pas qu’elles y sont.
Et pourquoi ne le savons-nous pas ?
Parce que ce n’est pas quelque chose que nous suivrions normalement.
Les ballons sont l’un des plus grands dangers en ce moment et cela augmente.
Il y a quelque chose comme 10 000 ballons lancés quotidiennement, allant des ballons météorologiques aux ballons de fête qui se sont échappés.
L’une de mes choses préférées, c’est cette entreprise en Floride qui fabrique ces ballons d’éclairage de jardin, certains sont ronds, d’autres ont la forme de Tic-Tac, et ils sont noirs sur le dessus et à l’intérieur ils ont des lumières, et sont remplis d’hélium et attachés dans les jardins des gens pour les fêtes, et ils s’échappent.
Quand nous parlons à l’entreprise, ils disent : « Oui, nous les perdons et parfois nous les retrouvons, mais généralement non ».
Eh bien, vous savez, c’est une chose vraiment étrange qui a l’air lumineuse en dessous et pas éclairée sur le dessus, un grand truc en forme de Tic-Tac qui vole autour, les gens se demandent ce que c’est ?
Ce genre de choses est un danger pour le vol.
D’un côté, j’ai des pilotes militaires qui volent à plus de Mach un, s’ils heurtent un ballon avec une attache, cela va arracher une aile.
C’est un problème, mais d’un autre côté, si je suis une compagnie aérienne commerciale, en avoir un aspiré dans un moteur, ce ne sera pas bon.
(C’est moi qui ai mis cette photo…)
Peter Bergen : Lorsque vous étiez dans le bureau, une énorme histoire d’actualité était l’histoire du ballon chinois, qui a révélé au public qu’il y a clairement un intérêt pour la sécurité nationale aux États-Unis à comprendre ce qui pourrait voler autour de nous et que nous n’avIons pas identifié.
Sean Kirkpatrick : C’est vrai, la mission du bureau n’est pas de prouver l’existence d’extraterrestres, la mission du bureau est de minimiser la surprise technique en matière de renseignement, c’est la mission principale.
Peter Bergen : L’histoire du ballon chinois est un exemple de la nouvelle posture du gouvernement américain envers les OVNI qui fonctionne comme il se doit.
Depuis 2020, le Pentagone a travaillé à standardiser, déstigmatiser et augmenter le volume de signalements sur les OVNI par l’armée américaine.
Ce travail a impliqué le calibrage des capteurs et l’amélioration de la qualité des données que ces capteurs collectent. C’est ainsi que les ballons espions chinois ont été repérés en premier lieu et, bien que les ballons soient des exemples de faible technologie d’OVNI, l’AARO est particulièrement préoccupé par la surveillance d’objets plus high-tech.
Sean Kirkpatrick : Je vais vous donner un exemple.
Il y a un grand nombre de pilotes qui ont dit : « Hé, j’ai vu cette énorme sphère, elle avait un cube à l’intérieur, je ne comprends pas, ça doit être extraterrestre«
Eh bien, en fait non, la prochaine génération de drones qui sont construits sont des drones sphériques, et l’un d’eux, ils ont pris un ballon gonflable d’environ 2 mètres, et ils ont mis un cube à l’intérieur, et partout où le coin du cube touche la sphère, ils l’ont fusionné, découpé et équipé de petits propulseurs.
Et avec huit propulseurs dans une configuration en cube, je peux manœuvrer ce drone très précisément, et ils les ont essayés partout.
Peter Bergen : Jusqu’à présent, la plupart de ce que dit Kirkpatrick sur le rapport qu’il vient de remettre au Congrès américain n’est pas super nouveau.
Cette explication sur Roswell, par exemple, fait écho aux conclusions de plusieurs enquêtes du gouvernement américain menées dans les années 1990.
Mais je pense que Kirkpatrick apporte du nouveau en suggérant une nouvelle origine pour les allégations modernes selon lesquelles le gouvernement américain aurait caché des vaisseaux spatiaux extraterrestres écrasés.
Il dit que ces allégations proviennent largement d’un petit groupe de personnes au sein du gouvernement américain, ou ayant des liens étroits avec celui-ci.
Sean Kirkpatrick : Les véritables croyants ne sont pas seulement à l’extérieur du gouvernement, beaucoup d’entre eux sont à l’intérieur du gouvernement, beaucoup d’entre eux sont à des postes d’autorité et de prise de décision, et vous ne savez pas qui ils sont jusqu’à ce qu’ils entrent dans le bureau et aient une discussion à ce sujet.
Peter Bergen : Fascinant, et vous vous rappelez que le New York Times en 2017 a publié les vidéos du célèbre Tic-Tac, et cette histoire a attiré beaucoup d’attention.
Extrait audio : « La Marine américaine a finalement reconnu que les vidéos semblant montrer des OVNI volant dans les airs sont réelles. Ils ont publié des vidéos, y compris une rencontre de 2004 où deux chasseurs ont poursuivi un objet blanc ovale près de San Diego. Ils ont également publié… »
Peter Bergen : L’histoire du Times elle-même a soudainement été générée par des gens qui avaient des informations provenant de l’intérieur du gouvernement.
Pensez-vous qu’il y ait eu une sorte de boucle auto-renforçante qui produit une pression du Congrès pour enquêter sur ce qui se passe, puis cela devient un bureau, et ce bureau est celui que vous avez ensuite dirigé ?
Sean Kirkpatrick : Correct.
Peter Bergen : Je ne sais pas quel genre de cycle c’est. Est-ce un cycle vertueux, un cycle non vertueux, ou comment le décririez-vous ?
Sean Kirkpatrick : La façon dont je le vois, si vous suivez les informations que nous avons exposées dans le rapport historique, vous avez des gens qui parlent à des gens qui viennent raconter l’histoire ou la raconter aux médias, mais il s’avère que personne n’a de preuves ou de connaissances directes, ils relaient tous des histoires qu’ils ont entendues d’autres personnes, et si vous suivez où tous ces gens se connaissent, cela remonte tous au même noyau central de personnes.
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Peter Bergen : Kirkpatrick dit que son rapport ne nomme pas les noms des membres de ce groupe central, mais il y a deux personnes au centre de ce groupe dont les noms et l’implication ont été assez largement documentés ailleurs.
Sean Kirkpatrick : Le regretté sénateur Harry Reid et son ami de longue date Robert Bigelow, un milliardaire du Nevada et propriétaire d’une entreprise appelée Bigelow Aerospace, partageaient tous deux un intérêt de longue date pour les OVNI.
Le sénateur Harry Reid était un véritable croyant et pensait que le gouvernement cachait cela à la surveillance du Congrès.
Peter Bergen : Et en 2007, le sénateur Reid a obtenu des fonds pour un programme de l’Agence de renseignement de la défense qui a payé 22 millions de dollars à la société aérospatiale de son ami Bigelow, argent que l’entreprise a dépensé en enquêtes sur les phénomènes paranormaux.
Parmi d’autres enquêtes, l’équipe de Bigelow a étudié les observations d’OVNI par le personnel militaire américain et a proposé de mettre en place des laboratoires pour étudier les prétendus restes physiques de vaisseaux spatiaux extraterrestres.
L’un des principaux scoops de cette histoire du New York Times, qui a déclenché tant d’agitation récente sur les OVNI il y a quelques années, était le fait que ce programme du Pentagone existait en premier lieu. Le sénateur Reid et d’autres ont plus tard proposé la mise en place d’autres programmes secrets avec des missions similaires.
Sean Kirkpatrick : Rien de tout cela ne s’est manifesté en preuves concrètes, mais cela a causé un certain nombre de choses sur lesquelles les gens pouvaient pointer du doigt et dire « Hé, regardez, il y a un compartiment là-bas qui est censé contenir du matériel extraterrestre », mais rien de tout cela n’a de substance, c’est tout du paraître si vous voulez, sans substance.
Peter Bergen : Mais il dit que les histoires sur ces programmes secrets se sont répandues au sein du Pentagone, ont été embellies et ont reçu de temps en temps un coup de pouce de membres du service qui avaient entendu des rumeurs ou aperçu des technologies ou des aéronefs apparemment de science-fiction, et Kirkpatrick dit que ses enquêteurs ont finalement remonté ce jeu de téléphone top secret à moins d’une douzaine de personnes.
Sean Kirkpatrick : il y a certaines des mêmes personnes qui ont travaillé pour Robert Bigalow dans le cadre du programme de la DIA, il y a certaines des mêmes personnes qui ont travaillé en coulisse avec le Congrès pour rédiger des législations, ce sont les mêmes personnes qui ont travaillé avec une entreprise américaine et l’armée des États-Unis, pour analyser un morceau de matériau qu’ils prétendaient être un UAP, et c’est en réalité un morceau d’enveloppe de missile des années 1950.
Ce sont les mêmes personnes qui ont influencé certains de ces lanceurs d’alerte, qui sont venus dire : « Hey, je n’ai aucune preuve directe, mais toutes ces personnes me disent ça »
Voici ce que je sais.
Peter Bergen : le plus public de ces lanceurs d’alerte est l’ancien officiel du Pentagone dont vous avez entendu la voix au début de l’émission, témoignant devant un comité du Congrès américain sur des engins spatiaux extraterrestres écrasés.
Extrait audio de David Grusch : « J’ai été informé d’un programme de récupération et d’ingénierie inverse de UAP s’étalant sur plusieurs décennies – si vous croyez que nous avons récupéré des engins écrasés, comme dit précédemment, avons-nous les corps des pilotes qui ont piloté ces engins ? Des éléments biologiques accompagnaient certaines de ces récupérations ? – Oui – Etaient-ils, je suppose, des biologiques humains ou non-humains ? Non-humains, et c’était l’évaluation de personnes avec une connaissance directe du programme avec lesquelles j’ai parlé et qui sont actuellement toujours dans le programme »
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Sean Kirkpatrick : Donc, il est l’une des personnes, que je pense que ce groupe de personnes qui l’ont influencé lui a donné cette information, il a peut-être mal interprété des choses que les gens ont dites, ou il a peut-être simplement succombé à l’influence de ce que ces gens lui ont dit.
Dans les deux cas, au moment où j’ai quitté, il n’était pas venu parler à l’AARO, donc je ne peux pas dire à 100% ce qu’il a à dire, seulement ce qu’il a diffusé dans les médias, et ce que d’autres sont venus nous dire.
Donc, vous voyez ce que je veux dire, il y a cette communauté.
Peter Bergen : Ce qu’il dit est en fait assez ironique parce que le vrai croyant des OVNIs pense qu’il y a une conspiration du gouvernement pour cacher de vraies preuves d’extraterrestres.
Ce que Kirkpatrick dit, c’est que la véritable conspiration est menée par un groupe de véritables croyants des OVNIs, pour impliquer le gouvernement dans l’affaire de l’investigation des extraterrestres.
Je cherchais la bonne métaphore, mais je pense que cela s’appelle « Un cornet de glace qui se lèche lui-même », oui c’est cela : C’est un cornet de glace qui se lèche lui-même.
Sean Kirkpatrick : exactement, le cornet de glace qui se lèche lui-même est un terme d’art du Pentagone pour un programme qui existe seulement pour se perpétuer lui-même.
Peter Bergen : Maintenant, vous avez entendu beaucoup de bonnes raisons pour lesquelles un bureau comme l’AARO devrait exister, et devrait suivre la trace d’objets inconnus non extraterrestres dans le ciel.
Cela rend les Américains plus sûrs, qu’ils volent en jet de combat ou assis en classe économique, mais c’est définitivement plus ennuyeux que de perpétuer des histoires sur les extraterrestres, ce qui suggère que le bureau des OVNIs a une autre mission non déclarée.
Sean Kirkpatrick : Oui, pour désensibiliser ce problème, il faut mettre en place un reporting objectif basé sur des faits, et une analyse et une divulgation de ces informations de manière routinière pour normaliser la discussion, afin qu’elle ne soit pas sensationnelle et qu’elle devienne normale et éventuellement ennuyeuse, ce serait la voie à suivre.
Peter Bergen : Cette mission de rendre les OVNIs ennuyeux pourrait réussir, même le podcast de Joe Rogan, qui aime les bonnes histoires d’aliens, semble un peu frustré par la façon dont les types du Pentagone se sont récemment positionné en ce qui concerne la divulgation de ce qu’ils savent sur les OVNIs.
Extrait audio de Joe Rogan : « Quand on parlait de divulgation dans le passé, personne ne pensait que ce serait comme ça, lent et bureaucratique, une goutte lente, c’est tellement frustrant, je n’y prête plus attention, je veux dire, ils ont rendu la chose la plus excitante ennuyeuse, ils l’ont ruinée »
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Peter Bergen : Je voulais vous donner l’opportunité de nous dire exclusivement dans ce podcast que vous aviez trouvé des preuves d’extraterrestres !
Sean Kirkpatrick : la meilleure chose qui aurait pu arriver dans ce travail, cela aurait été d’avoir trouvé les aliens, mais j’ai pu les dévoiler, il n’y en a pas, il n’y a aucune preuve d’extraterrestres, il n’y a aucune preuve d’aliens et il n’y a aucune preuve de conspiration gouvernementale.
Peter Bergen : Malheureusement pour tous les amateurs d’OVNIs, c’est probablement la principale conclusion du rapport que Kirkpatrick et son équipe viennent de remettre au Congrès américain.
Beaucoup de personnes extérieures ont spéculé sur le fait que les programmes du Pentagone axés sur les extraterrestres s’avéraient vides et étaient peut-être auto-perpétués.
La signification de ce que Kirkpatrick dit maintenant et de ce que le rapport AARO expose, c’est que des personnes à l’intérieur du Pentagone, avec de très hautes habilitations de sécurité disent enfin que nous avons examiné chaque morceau de preuve.
Sean Kirkpatrick : Le rasoir d’Ockham est un axiome valide si vous êtes confronté à un ensemble de données et qu’il peut correspondre à deux explications théoriques hypothétiques différentes.
Celle qui est la plus simple est généralement la bonne.
Qu’est-ce qui est plus probable, qu’un adversaire ait développé une nouvelle technologie, ou que nous ayons des extraterrestres ?
Ou encore plus simple, qu’est-ce qui est plus probable, le fait qu’il y ait une technologie de pointe en cours de commercialisation en Floride que vous ne connaissiez pas, ou que nous ayons des extraterrestres ?
Cela me fait parfois me gratter la tête quand les gens pensent ainsi.
Et ça me fait encore plus me gratter la tête quand vous leur montrez l’entreprise en Floride qui fabrique exactement ce que vous avez décrit, et leur réponse est « Non non non, ça doit être des extraterrestres et vous le couvrez ».
Peter Bergen : Je veux dire, pensez-vous qu’en créant ce bureau, paradoxalement, vous augmentez juste l’intérêt des médias, est-ce que cela alimente le feu de ces gens qui pensent qu’il y a probablement des extraterrestres là-bas ?
Sean Kirkpatrick : C’est une très bonne question, nous en avons effectivement débattu à de nombreuses occasions, à savoir si nous ajoutons plus de carburant à ce feu ou non.
Vous avez absolument raison qu’il n’y a absolument rien que je vais faire, dire ou produire comme preuve, qui va convertir les Vrais Croyants si vous voulez.
C’est presque comme une religion, c’est en fait une religion.
Donc, ce groupe de personnes, vous ne les convaincrez jamais.
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