Produit par Steven Greenstreet, le 12 juin 2024 – Tous droits de traduction réservés.
Partie 1de l’interview de Sean Kirkpatrick
Steven Greenstreet – Interview de Sean Kirkpatrick
Narration
[Musique]
Qu’y a-t-il dans l’espace aérien ?
Est-ce dangereux ?
Est-ce hostile ?
Est-ce un adversaire ou autre chose ?
Pilote : « Oh mon Dieu ! »
Qu’est-ce que c’est ?
Comment allons-nous nous en sortir ?
Que va-t-on faire à ce sujet ?
Kirkpatrick : « Parce que les pilotes étaient inquiets, il y a de réels problèmes de sécurité. »
Voici la deuxième partie de mon interview avec le Dr Shan Kirkpatrick, ancien chef du bureau des OVNIs du Pentagone appelé le bureau de résolution des anomalies (AARO).
La première partie est liée dans la description ci-dessous.
Le Congrès a créé l’AARO pour enquêter sur les allégations d’extraterrestres, dans des histoires d’OVNIs qui ont fait la une des journaux ces six dernières années.
Pendant 18 mois, sous la direction de Kirkpatrick, l’AARO a recherché les extraterrestres.
Ils ont dit avoir eu un accès top secret à tout et ont cherché partout, mais ils n’ont rien trouvé.
Pas d’extraterrestres, pas de monstres de l’espace, rien.
Au lieu de cela, ils ont trouvé un groupe central de croyants aux OVNIs, qui ont passé des années à promouvoir des histoires paranormales fausses et infondées.
Ce groupe central a contribué à créer et à promouvoir un article du New York Times factuellement inexact sur les OVNIs.
Cet article du New York Times et ses informations erronées ont été copiés et collés des centaines de fois par les médias grand public, qui ont ensuite imprimé encore plus d’histoires infondées sur les OVNIs promues par ce groupe.
Kirkpatrick dit qu’il y a aussi des croyants aux OVNIs qui continuent d’occuper des postes d’autorité au sein de l’armée américaine.
Kirkpatrick qualifie ces croyants aux OVNIs de religieux par nature, une sorte de religion des OVNIs.
Kirkpatrick affirme que lui et sa famille ont été menacés de violence par certains de ces croyants, convaincus que Kirkpatrick dissimule les extraterrestres.
Kirkpatrick croit que ces croyants présentent une menace potentielle pour la sécurité nationale, car ils prennent des décisions cruciales, non basées sur des données ou des preuves, mais sur une conviction religieuse fervente.
Comment pouvons-nous alors leur confier nos secrets nationaux ? – Demande Kirkpatrick.
C’est une très bonne question, mais ma confusion réside dans le fait de savoir pourquoi il a fallu si longtemps pour la poser.
Steven Greenstreet : Le rapport de l’AARO est très détaillé, précis et concluant, mais nous sommes en 2024 et tout a commencé en 2017, le début de cette affaire.
Cela fait six ans que ça dure, une fête ininterrompue des OVNIs et des extraterrestres.
Comment cela a-t-il pu devenir si incontrôlable ?
Comment cela a-t-il pu continuer si longtemps ?
Pourquoi le Pentagone n’a-t-il pas simplement mis fin à toutes ces absurdités il y a six ans ?
Sean Kirkpatrick : Eh bien, ce sont toutes de très bonnes questions auxquelles je n’ai pas de réponses, si ce n’est que le Congrès en a inscrit une grande partie dans la loi, et a demandé au département et à la communauté du renseignement (IC) de s’en occuper, et ils l’ont fait du mieux qu’ils ont pu.
Donc, ce que vous voyez, c’est que la branche exécutive, en particulier le Pentagone et la communauté du renseignement, essaient vraiment de répondre aux préoccupations du Congrès.
Le Congrès continue de marteler ce sujet malgré des preuves contraires.
NARRATION : Kirkpatrick dit essentiellement que l’AARO représentait la première fois que le Congrès demandait réellement que ces questions spécifiques soient posées.
Kirkpatrick et l’AARO ont répondu à ces questions dans leur rapport.
Mais il semble que le Congrès ait en grande partie ignoré le rapport qu’il avait lui-même demandé, et continue plutôt sa chasse aux OVNIs extraterrestres malgré les preuves contraires.
Steven Greenstreet : L’intérêt du Congrès pour ce sujet est un effet domino.
L’article du New York Times sort et c’est l’effet domino, les nouvelles mondiales copient et collent l’article du New York Times, un effet domino.
Le Congrès se demande ce qui se passe, et à ce jour, le Congrès pense toujours que les faits de base de cet article du New York Times sont exacts, ils fonctionnent toujours sur les affirmations originales de l’histoire originale.
Donc, cet effet domino continue.
Le rapport de l’AARO arrête en quelque sorte la chute des dominos, mais ma question est : Pourquoi cela a-t-il pris si longtemps ?
Vous pouvez me donner juste votre avis.
Sean Kirkpatrick : Eh bien, d’accord, revenons un peu en arrière.
Il y a deux choses différentes qui se passent ici, je pense que nous en parlons.
Donc, l’article du New York Times couvrait beaucoup d’histoires de pilotes, n’est-ce pas ?
Les pilotes concernent des choses qu’ils voient en volant.
Donc, tout cela relève de la mission opérationnelle de l’AARO, il y a de réels problèmes de sécurité que l’AARO essaie de résoudre, que le département essaie de résoudre, comme : « Qu’est-ce qui se trouve dans l’espace aérien ? »
Est-ce dangereux ?
Est-ce hostile ?
Est-ce un adversaire ou simplement quelque chose qui pourrait causer un accident dans les airs ?
Qu’est-ce que c’est ?
Comment allons-nous comprendre ce phénomène et que va-t-on faire à ce sujet ?
Parce que les pilotes étaient préoccupés, et leurs préoccupations étaient valables.
La partie historique de cette affaire, enveloppée dans des allégations de dissimulation gouvernementale et de conspiration, est principalement infondée et est intégrée dans le même récit que ce que les pilotes voient.
Et ce ne sont pas les mêmes choses, ce ne sont même pas des choses proches.
Note de Toledo : C’est ce que je dis depuis bien longtemps – Les pilotes se sont fait voler leur histoire. Reste à savoir ce qu’était réellement leurs histoires…
NARRATION : Kirkpatrick soulève un bon point.
Bien qu’il n’y ait pas d’extraterrestres dans notre ciel, il y a évidemment quelque chose.
Lorsque l’armée a amélioré ses systèmes radar ces dernières années, ils ont soudainement vu beaucoup de nouvelles choses.
Des choses qu’ils ne pouvaient pas voire auparavant sur leurs anciennes plateformes radar.
Cela semble avoir conduit à des surprises, et parfois à la confusion des pilotes, qui se sont demandés :
« Qu’est-ce que c’est que tout ça ? »
Eh bien, beaucoup de ces choses ont depuis été déterminées comme étant des objets banals, comme des ballons, des ballons de fête aux ballons météorologiques.
Kirkpatrick a dit à Peter Bergen de CNN que les ballons sont actuellement l’un des plus grands dangers et que ce danger augmente.
Quelque chose comme 10 000 ballons sont lancés quotidiennement.
Il y a également eu une augmentation massive des drones dans l’air.
La FAA dit que les drones sont le segment de l’aviation qui croît le plus rapidement aux États-Unis, et des millions d’entre eux ont été vendus au public.
Étant donné que les drones sont encore une technologie émergente, les lois pour assurer leur sécurité sont parfois en retard.
Ainsi, les pilotes militaires et commerciaux rencontrent des ballons et des drones dans l’air, et ces rencontres présentent un réel danger de collisions en plein vol.
Un autre fait bien documenté, est que certains de ces objets sont des adversaires étrangers, comme la Chine ou la Russie, qui espionnent l’Amérique avec des drones et des ballons.
Le célèbre ballon espion chinois est l’exemple le plus évident de cela, mais il y a beaucoup d’autres cas.
Le public est pour la plupart inconscient de cela, et je vais produire une enquête plus approfondie sur cet aspect dans un avenir proche.
Mais pour l’instant, il semble que des histoires fausses sur les extraterrestres nous ont détournés de la pleine prise en charge d’un problème très réel.
Steven Greenstreet : Je pense que le problème était que ce problème réel a été initialement présenté sous l’ombrelle du paranormal, des extraterrestres et…
Sean Kirkpatrick : Exactement !
Steven Greenstreet : Et donc les gens regardaient dans cette direction au lieu de regarder dans celle-là…
Sean Kirkpatrick : C’est exact !
…et c’est une distinction importante que vous devez vous assurer de bien clarifier avec vos lecteurs.
Regardez, ce sont deux choses distinctes, et pourquoi les gens font ce saut de « Je ne comprends pas ce que je vois, donc ça doit être un extraterrestre« .
Il y a toute une gamme d’autres possibilités entre « Je ne comprends pas ce que je vois » et « C’est un extraterrestre« .
Il se passe toutes sortes d’autres choses entre ces deux points.
Pourquoi les gens font ce saut ?
Je ne sais pas.
C’est une étude psychologique très intéressante, peut-être un sujet de thèse de doctorat pour quelqu’un, mais ce n’est pas notre travail.
Notre travail était d’essayer de dissocier les deux.
NARRATION : En essayant de dissocier les faits de la fiction, Kirkpatrick, l’AARO et le Pentagone ont réussi à démystifier certaines des célèbres vidéos d’OVNIs qui ont capté l’attention du public ces six dernières années.
Les croyants fervents aux OVNIs ont affirmé que ces vidéos montraient des engins d’un autre monde opérant de manière effrayante, défiant les lois de la physique.
Par exemple, voici Luis Elizondo, un membre de ce groupe, sur la chaîne History Channel, affirmant que cette vidéo montre un OVNI effrayant se déplaçant à grande vitesse au-dessus de l’océan.
EXTRAIT – Luis Elizondo : « Cette chose va à toute allure ! »
EXTRAIT – Steve Justice : « C’est exactement mon point. Elle se déplace à un peu moins des deux tiers de la vitesse du son, mais comment cet engin peut-il voler si vite ? »
Mais des analyses ultérieures du Pentagone, de la NASA et d’experts indépendants ont découvert que l’objet ne se déplace pas si vite du tout.
En utilisant la trigonométrie de base, la vitesse de l’objet a été estimée à aussi peu que 30 ou 40 mph, ce qui est cohérent avec un ballon poussé par le vent.
En réalité, c’est la caméra qui se déplace rapidement, pas l’objet.
Cette illusion d’optique est appelée parallaxe.
Cette vidéo a été revendiquée par les croyants aux OVNIs comme montrant des pyramides volantes effrayantes.
Mais il a été officiellement déterminé par le Pentagone et plusieurs experts indépendants que les formes triangulaires sont dues à l’iris triangulaire de la caméra, ce qui rend les objets flous triangulaires.
La plupart des triangles dans cette vidéo sont simplement des étoiles floues dans le ciel nocturne.
Le Pentagone affirme que les autres objets étaient des drones, pas des vaisseaux spatiaux pyramidaux extraterrestres.
Cette célèbre vidéo est revendiquée par les croyants fervents comme montrant un OVNI effrayant effectuant une rotation impossible en plein vol.
Bien que l’objet lui-même n’ait pas encore été entièrement identifié, ce n’est pas sa véritable forme !
Cette tache noire est simplement un éblouissement provenant de l’imagerie thermique, et la rotation apparente a été déterminée comme étant simplement un effet secondaire de la rotation interne du cardan de la caméra. Cela a été reconstruit en détail par Mick West, sceptique des OVNIs et programmeur informatique.
Lorsque la caméra tourne, l’éblouissement de l’objet tourne également.
Ainsi, la plupart, sinon toutes, des principales images d’OVNIs qui ont fait la une des journaux au cours des six dernières années, ont depuis été débunkées comme étant soit des objets terrestres normaux comme des avions, des drones ou des ballons, soit des illusions, des erreurs ou des artefacts de caméra.
Kirkpatrick semble un peu déçu par toutes ces explications banales, en disant à Peter Bergen de CNN que la meilleure chose qui aurait pu arriver n’est jamais arrivée.
« La meilleure chose qui aurait pu arriver dans ce travail, c’est que j’aurais trouvé des extraterrestres et j’aurais pu les révéler, mais il n’y en a pas. Il n’y a aucune preuve d’extraterrestres. Il n’y a aucune preuve d’aliens, et il n’y a aucune preuve de conspiration gouvernementale. »
[Music]
D’accord, maintenant pour la partie que la plupart d’entre vous attendaient probablement.
Mon précédent rapport se terminait sur un cliffhanger.
Si vous ne l’avez pas encore vu et que vous êtes fan des cliffhangers, le lien est dans la description ci-dessous.
En essence, Kirkpatrick m’avait affirmé qu’il n’avait rien à voir avec les OVNIs ou le paranormal avant sa mission à l’AARO en 2022.
Mais ensuite, j’ai découvert qu’il était à un briefing en 2018, qui incluait une présentation sur le Skinwalker Ranch, un supposé point chaud d’OVNIs.
Étaient également présents à ce briefing divers enthousiastes des OVNIs et du paranormal.
Alors, qu’est-ce que Kirkpatrick faisait là-bas ?
Les croyants aux OVNIs qui n’aiment pas Kirkpatrick ont flairé le sang et ont pris d’assaut les réseaux sociaux pour dire que mon rapport prouvait que Kirkpatrick était un menteur.
Mais en réalité, il n’a rien menti dans mon rapport.
Certes, il y avait quelques questions en suspens et des déclarations confuses de toutes parts, mais cela ne fait pas de lui un menteur.
À cause de ces accusations sauvages, j’ai jugé nécessaire de creuser plus profondément.
J’ai maintenant de nouvelles informations sur ce briefing.
Alors, vérifions les principales affirmations.
En juin 2022, j’ai interviewé Brandon Fugal, le propriétaire de Skinwalker Ranch.
**Réclamation numéro un** : Fugal a affirmé qu’en 2018, un assistant parlementaire nommé Thomas Kirk McConnell, du bureau du sénateur McCain, l’avait appelé et lui avait demandé au nom du sénateur McCain de venir à Washington DC pour présenter un briefing sur Skinwalker Ranch devant le Comité des forces armées du Sénat.
**Vérification des faits** : Thomas Kurt McConnell était un Démocrate qui ne travaillait pas pour le sénateur McCain. McConnell travaillait pour le sénateur Jack Reed, un Démocrate du Rhode Island. À ce moment-là, Jack Reed était le membre minoritaire principal du Comité des forces armées du Sénat. En 2018, le sénateur McCain était techniquement le président du Comité des forces armées du Sénat, mais McConnell n’aurait pas travaillé pour lui. De plus, en 2018, McCain n’était même pas à Washington DC, il avait été diagnostiqué d’un cancer du cerveau et, à partir de 2017, il était resté dans son état natal de l’Arizona pour suivre des traitements contre le cancer. En fait, juste quatre jours avant ce supposé briefing sur Skinwalker Ranch, que Fugal prétend avoir été créé et organisé par et au nom du sénateur McCain, McCain était en fait à Phoenix, en Arizona, dans un hôpital pour subir une opération.
J’avais précédemment évoqué tout cela à Fugal, et lui avais demandé de fournir des preuves de l’implication de McCain dans ce briefing de 2018 sur Skinwalker Ranch, mais Fugal n’a fourni aucune preuve, affirmant que la seule preuve de l’implication de McCain était quelque chose que quelqu’un lui avait dit verbalement.
Oh, d’accord, cela ne semble pas très solide.
Dans une déclaration à moi, le Comité des forces armées du Sénat affirme qu’aucun sénateur n’a été impliqué dans le briefing de Fugal.
Et à la date de la publication de ce rapport, aucune preuve de l’implication du sénateur McCain n’a été fournie.
Donc, pour l’instant, cette partie de l’affirmation de Fugal est infondée et manque de preuves.
**Réclamation numéro deux** : Fugal affirme que Sean Kirkpatrick était à ce briefing de 2018.
**Vérification des faits** : Kirkpatrick m’a confirmé qu’il était effectivement à ce briefing, mais qu’il ne se souvenait plus si c’était en 2017 ou en 2018, car à l’été 2018, il avait déménagé au Colorado.
Fugal m’a dit qu’il avait des photos de ce briefing.
Je lui ai demandé s’il pouvait fournir ces photos. Il ne les a pas fournies.
Ce n’est qu’après la publication de mon rapport que Fugal a tweeté publiquement une photo du briefing montrant Kirkpatrick présent.
D’accord, Fugal dit que Kirkpatrick était là, Kirkpatrick a confirmé qu’il y était, et la photo le montre.
Tout le monde est d’accord.
Et les métadonnées de la photo établissent que le briefing a eu lieu le 19 avril 2018, ce qui est avant que Kirkpatrick ne déménage au Colorado.
Donc, dans la période estimée initialement par Kirkpatrick.
**Réclamation numéro trois** : Fugal affirme que Kirkpatrick était, je cite, « L’une des personnes dirigeant la discussion lors du briefing ».
Fugal prétend également que Kirkpatrick a dit à tout le monde dans la salle qu’il croyait en, je cite, « La réalité des phénomènes OVNI ».
**Vérification des faits** : Kirkpatrick a répondu à cette affirmation en disant que c’est un mensonge flagrant et une déformation de la part de Fugal.
Il a déclaré : « Je n’ai ni dirigé la réunion ni jamais dit que les phénomènes OVNI étaient réels, point final. »
« La réunion a été convoquée et dirigée par Kirk McConnell. »
« J’ai été invité par McConnell à écouter et donner mon avis. »
« Je n’ai pas dirigé la conversation, je n’ai pas dit grand-chose à part poser quelques questions pointues sur la présentation pseudoscientifique. »
« J’ai donné mon impression défavorable et mon évaluation du briefing aux assistants parlementaires et je suis passé à autre chose, n’y pensant plus jusqu’à maintenant. »
La photo fournie par Fugal montre effectivement Fugal et son équipe présentant d’un côté, et l’audience à l’écoute de l’autre côté.
McConnell est assis à la tête de la table, au centre.
J’ai contacté Harold Puthoff, qui était présent au briefing et qui est un proche associé de Brandon Fugal.
Puthoff est d’accord avec la version des faits de Kirkpatrick.
Je lui ai demandé quel était le rôle de Sean Kirkpatrick lors de ce briefing.
Puthoff a répondu : « Je suppose que, comme pour les autres présents, c’était simplement pour la collecte d’informations. »
Je lui ai ensuite demandé : « Est-ce que Kirkpatrick dirigeait la discussion ou était-il simplement en train d’écouter et de prendre des notes ? »
Puthoff a répondu : « La seconde option »
Donc, Puthoff est d’accord avec Kirkpatrick : Il était simplement là en tant qu’observateur, écoutant et prenant des notes, et non pas dirigeant la discussion et proclamant la réalité des OVNIs comme le prétend Fugal.
J’ai ensuite recontacté Fugal pour lui demander de confirmer, clarifier ou modifier ses affirmations originales concernant Kirkpatrick à ce briefing.
Fugal n’a pas répondu.
Pendant plus de 12 jours, je lui ai envoyé plusieurs emails demandant une réponse.
Je lui ai même envoyé un message texte pour savoir s’il avait des preuves pour étayer ses affirmations.
Je lui ai maintenant donné amplement l’occasion de les fournir, mais à la date de la publication de ce rapport vidéo, Fugal n’a toujours pas répondu.
Ainsi, étant donné les preuves actuelles, il est sûr de dire que ces affirmations de Fugal sont infondées et manquent de preuves.
**Réclamation numéro quatre** : Fugal affirme que ce briefing portait exclusivement sur Skinwalker Ranch.
Kirkpatrick prétend que ce n’était pas le cas, disant que le briefing était plutôt centré sur l’AASWAP, un groupe indépendant qui investiguait beaucoup de phénomènes paranormaux, comme Skinwalker Ranch et les OVNIs.
Kirkpatrick dit qu’il ne se souvient même pas que le nom Skinwalker Ranch ait été mentionné.
**Vérification des faits** : C’est étrange, car Brandon Fugal est le propriétaire de Skinwalker Ranch et il semble donner une présentation sur Skinwalker Ranch, juste devant Kirkpatrick.
Mais Hal Puthoff, qui faisait partie de l’équipe de présentation, m’a dit que le but du briefing était d’informer certains assistants parlementaires sur l’histoire et les plans futurs pour enquêter sur les OVNIs et le Skinwalker Ranch.
Donc, selon Puthoff, Skinwalker Ranch semble avoir été seulement l’un des sujets discutés.
Encore une fois, Kirkpatrick dit qu’il était là uniquement par faveur pour Kurt McConnell.
Kirkpatrick n’a pas été impressionné par le briefing et dit qu’il n’y a plus jamais pensé.
Il semble donc probable que Kirkpatrick, lorsqu’on lui a demandé de parler de ce briefing six ans plus tard, ne se souviendrait pas nécessairement de tous les sujets et détails discutés.
Cette affirmation semble donc être partiellement, mais pas entièrement vraie.
Kurt McConnell n’a pas répondu à mes multiples demandes de commentaire.
Le Département de la Défense ne m’a pas permis de parler avec Brennan McKernan, qui était au briefing, et qui est toujours un employé du Pentagone travaillant dans le renseignement naval.
Cependant, la porte-parole du Département de la Défense, Susan Gough, a publié cette déclaration concernant la présence de Kirkpatrick au briefing de 2018 :
« Le Dr Kirkpatrick n’avait aucune implication avec Skinwalker Ranch. Lorsque des responsables du DoD sont invités à assister à un briefing sur un sujet qui pourrait les intéresser, ils acceptent généralement l’invitation. Accepter une invitation du Congrès ne signifie pas la confirmation ou la validation du matériel présenté ou des discussions tenues. »
Kirkpatrick a offert une déclaration mise à jour concernant son implication avec les OVNIs avant 2022, disant : « À part assister à un briefing à la demande du Comité des forces armées du Sénat, à titre non officiel, je n’avais aucune fonction officielle concernant les OVNIs. »
Donc, voilà, un briefing non officiel il y a six ans sur des choses mystérieuses, qui semble avoir été un peu exagéré et embelli.
Ce qui, si vous avez vu mes précédents reportages, est habituel pour Brandon Fugal.
Fugal produit une émission sur la chaîne History à propos de son Skinwalker Ranch, et presque chaque épisode contient des exagérations, des embellissements et des affirmations infondées.
Les liens vers tous mes reportages sur Skinwalker Ranch et Brandon Fugal sont dans la description ci-dessous.
Quant à Sean Kirkpatrick, nous ne l’entendrons peut-être plus jamais parler de ce sujet.
Il en a assez des absurdités sur les OVNIs, me disant : « J’évite toute autre interview sur le sujet. »
J’aimerais pouvoir en dire autant.